五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】全球变暖是一场骗局? -- 同人于野

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家园 现在的情况不是无限多只蝴蝶

大家都认一只蝴蝶,在争这个蝴蝶是否是主要因素。

再说减排本身不是坏事,但现在有政治搅在里面就很没意思了。

家园 看人家是怎么制订游戏规则的,要好好学学
家园 事实上人类活动对全球范围内的气候变化的

影响,还不是那么容易证明,但是这是否就意味着节能、减排这些工作就不需要做了呢?气候变化只是控制人类碳消费的理由之一,而并非全部。现在,不能过于片面的将控制碳消费的原因归结为如此单一的一点。减少矿物燃料的消耗成为全球共识并不是偶然的。

我先以一个没有多少争议的例子开始:城市热岛效应。这个效应其实是大多数人觉得“热”的原因,但是往往被大多数关注着“全球”的人忽视了。其实上,热岛效应远比什么全球气候变化来的立竿见影,并且被大多数人所感受到。几乎所有的数据都表明,城市的热岛效应发生在人口集中的地方,人口越是集中,热岛效应就越明显。一个很简单,但可以接受的假设就是人口越集中,单位面积上消耗的能源就越多。

现在,在夏天使用空调的情况越来越多。但是可以想见的一点就是,气温越高,空调的能耗就越高,空调的能耗越高,热岛效应就越显著,而热岛效应越显著,气温就更加高,如此正反馈下去……而现在,我们可以看到的是大江南北,人们越来越依靠空调来度过夏日,这是否是一种正确的选择?以更合理的城市规划,更先进的建筑手段,来减少城市的热岛效应,未尝不是一个更有效的解决方案。我们需不需要在这个方面,做一点改变呢?由此,我们可以看到,人类抑制一下自己的能源消费并不一定会降低自己的生活水平。

除去消费,在生产领域,矿石燃料总是有限的,其被取代是早晚的事。对于中国来说,现有的能源消费,过于依赖进口,其能源结构非常不合理。发展新能源,节能降耗改变能源结构,改变化不是一件坏事。限制矿石燃料消费,更大程度上更像是控制市场价格,是人类对于不断升高的矿石燃料价格的直接回应。而非简单的为了明天计,为子孙计。

家园 海洋上升,纽约、伦敦都要下海,怕是主要的利益所在。

对于中国来说,上海要下海,可能也是主要的利益所在。

如果全球变暖,海洋上升。利害相较,西欧损失最大,因此声音最大。中美有得有失。

家园 有什么公论?说是清水冲刷?有几个人说就算公论?

  再说,就算三峡大坝造成清水冲刷荆江就算是出了问题?荆江已经是地上河了,冲刷加深了难道不是好事?

  关于那次考察,何、方等人不是水利专家,难道连千瓦与千瓦时都搞不清的汪永晨之流就是专家了?你拉出个“环境保护专家”是给他们下台阶?就是在环境保护上这些人又专在哪了?为什么不提怒江的原生态了?把当地少数民族在山溪里洗澡当做幸福,他们自己为什么不住那地方去?把照片PS以后作为水工布的罪状不就是他们这一帮人干出来的?他们自己在怒江问题上上窜下跳倒不准别人说话了?说谎的人倒有权对生态指手划脚了?

  伪环保人士最早反对怒江工程的理由就是保护当地原生态,但何、方他们去考察以后发现在计划建库区已经根本没有了原生态,山坡上的植被已经基本上被砍光,这只要坐车路过就能看到。何、方他们根本就没有说支持不支持建坝,只是揭穿了伪环保人士关干怒江原生态的谎言。

  我没有问你三峡的建设对全国气候有没有影响,我问的是今年北方大旱是哪座坝影响的?

家园 城市热岛与空调基本无关。

  主要是地面硬化、建筑多、植被少造成的。

  但节能还是必要的,给后代多留点能源也好。

家园 如果没有真的变暖,这些城市也不会下海

另一方面,如果真的是大环境(地球本身或太阳)造成变暖,宣传环保也不会有作用。

家园 其实没啥大不了的

挪挪窝就是了。

看看底特律,啥灾都没有,人就自动搬空了。凭什么纽约不能挪挪窝。

强制拆迁,还可以拉动鸡的屁。

家园 老先生有点急怒攻心哈

问我的大坝和气候问题也有点莫名其妙。

思维也有点奇怪。冲刷加深是好事,那也得预先做防范才能发挥效益。不然好事也能成坏事。你都说了是地上河了,垮坝岂不是更危险?

家园 这个就看不懂了

为什么蝴蝶只是一只?

只有一只蝴蝶就成了简单的因果关系,这个和混沌系统以及其他非线性系统差别很大。

减排不是什么坏事?

但是减排也不是一定就是好事,很多事情只能是两害相权取其轻。如果减排了,气候照样变暖,很多人在这个过程中吃不饱饭甚至被饿死,这个就有点得不偿失了。

有人的地方就有政治,在减排这件可能影响千千万万人的事情上讲讲政治似乎没什么不对。

家园 这有什么矛盾的?

蝴蝶效应是指在一个动力系统中,初始条件下的微小变化能带动整个系统长期的巨大的连锁反应,是一种混沌现象。和你有几只蝴蝶有什么关系?即使是简单因果关系又有什么问题?

不说天气这种巨系统,就是平时搞一些小的非线性仿真,某一个初始值不当引发的结果发散也是常见得很。

家园 我的总意思很简单,要重视环境问题

即使现在气候变暖只是“古已有之的正常现象”,也要考虑现在人类文明对这种变化的承载能力未必强于过去

家园 部分同意,不过我主要是说现在对气候变化的承载能力问题

过去的气候也曾经温暖过,可第一是不是均匀的不好说,青藏高原温暖的时候华北也同步的更温暖了么,第二就算是曾经全球都气温上升过,而且甚至也没对人类文明造成什么负面影响,可现在的承载能力未必强于过去,我们有六十亿人口,还不说对生态的影响。即使变暖是“正常”的,但若对人类可持续发展有害,我们就必须得想办法,不是就可以高枕无忧。

家园 天气系统怎么能和实验室的玩具相比?

天气系统是开放式系统,和实验室研究的封闭系统在很多方面有本质的不同。

蝴蝶效应的原话大概是说:澳大利亚的一只蝴蝶煽动翅膀,可能引起佛罗里达的一场飓风。注意,这里的蝴蝶其实是指任意一只蝴蝶,而且是“可能”而不是必然引起一场飓风。反过来说,你在佛罗里达看到一场飓风,并不能确定是哪知蝴蝶煽动翅膀造成的,甚至不能确定是不是由于蝴蝶煽动翅膀造成的,也有可能是由于某种随机运动造成的。人类总是喜欢给结果寻找一个原因,但这个原因未必是真的,而且即使是真的也不一定能用来预测下一次的结果。

即使是在实验室里的一个非线性系统,也并不是所有的变量微小变化都会造成结果结果的发散,而是只有一个或几个变量。在天气系统中,如何确定哪些是敏感变量,哪些是非敏感变量更加复杂,现有资料真的能确定人类活动导致的CO2排放是全球变暖的主要原因了吗?即使确定了,较少排放一定会(或者很大程度上会)导致全球变暖减缓甚至停止吗?

家园 你这个问题不就是我前面说的

科学界内部还在争的问题么。这个楼里上上下下都有很多帖子了。

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