主题：【原创】如何正确看待毛润之（未完成） -- 我来也

兄台觉得老毛搞文化大革命反对儒家是为了在中国实现‘现代社会的民主自由’么？

在河里看到民主自由作为褒义词从老毛的支持者笔下出来还是很难得。

现代社会、民主、自由，你定义一下，才好用来评价别人

在某些人看来只有精英才配民主，大众就不配民主。毛心目中的＂权力属于人民＂，＂人民拥有管理权＂他们是不认同的。他们认为人民只能投票，不能参与决策。

另外我问的是楼上那位仁兄，指的是他自己的话

兄台何必插进来乱引申。

另外兄台一方面称赞文化大革命让传统文化死的好，另外一方面又指斥别人‘无君无父’。无君无父的对立面是君君臣臣父父子子，这是文化大革命中的大反派孔老二的代表性思想，正是文化大革命要革命的对象。您在这里的发言实在是让人摸不着头脑，搞不明白夸赞‘传统思想’死的好的您的头脑中，传统思想到底死了没有。

再另外，如果您真的信奉老毛，他听了您用‘无君无父’来指责别人，不知道是会苦笑还是会大笑。

儒家讲究的是‘修身齐家治国平天下’，从任何一个方面来说宋朝那帮大牛都是顶峰，而且宋朝号称与士大夫共天下，但是宋朝却丢了天下。可以说儒家的政治理论和实践在宋朝达到了顶峰，也失败透顶。

宋朝之后，儒家还能有什么追求，不过自欺欺人罢了。

我问的是您这位仁兄 指的是你自己的话

你既然提民主自由的标准，我就请教民主自由是啥

你呢，用“难道天天背语录才是民主和自由”含混过去

我呢？也不追问。

反正看某些人的发言，关键看他老兄回避什么，不看他老兄说什么

至于我用无君无父来指责他

他如果有传统文化，就应该接受这个指责

如果他没有传统文化，就不该指责毛泽东毁坏传统文化。

你觉得你是站在那一边来考虑这个指责的呢？

没必要和我在这里玩辩论术吧。

至于要说民主自由么，把我党在解放前新华日报上面的文章拿来看看，就差不多了。略提一句，那个时候我党处于弱势，他们认为这俩口号是可以为弱势者争取权益的。我也无意在这里和你争论什么是‘真正’的民主自由，没意义；大家都不会为了对方改变自己的观点。不过起码有一点，兄台也支持比如农民的土地权工人的XX权，这就ok了。分歧不过是我认为现代的民主自由能够保证这些权利，你认为要别的措施才能够保证这些权利。个人以为争论到底哪个方式是正确的，至少在这里没意义。后果八成是两个人一起被封掉。

再说一遍，我只是对那位支持老毛的兄台也提起‘民主自由’略感好奇而已。您何必如此敏感呢。

另外墨家不清楚，就传统法家而言恐怕比儒家更坏，更是不择手段以天下奉一家，和现代法律制度的出发点是完全两码事。

你说自由民主 我请教啥是自由民主

很显然，三四个回复过去了，你不回答，这当然也是权利。

但你反咬一口说我诡辩，麻烦指出我如何诡辩了？哪句话诡辩了？请引用。

很多人讨论问题不说问题本身，先关心是谁提出的问题。这叫啥捏？

我还是老看法，问题的关键一般就在被刻意回避的地方

尤其是一个你自己提出，又回避的问题

我为什么一定要在这里在这个时刻回答你的问题？

如果说无君无父可以被你用来‘巧妙地’指责别人的话， 那么老毛自己也说过造反有理，那么造造他的反又有何不可？你这不是辩论术又是什么？

老毛不论功过如何，至少坦坦荡荡的，一归一二归二，还提出‘世界上怕就怕认真二字’。你觉得你那句无君无父当得起‘认真’二字么？老毛自己一辈子都看重‘文化大革命’，你觉得你用‘无君无父’这种东西来指责别人，对的起你对老毛的信仰么？你到底是信什么？信老毛的思想，还是一个土像木偶？

我也没说造毛泽东的反不可以。我要说过，麻烦你举例，没说过，麻烦你勿造谣。

你指出我的问题，不管是诡辩还是别的什么指责，我都正面答复

你自己提出的问题，比如自由民主什么的，您都拒绝回答。

我觉得，拒绝回答是您的权利，我呢，正面答复你也是出于论坛礼貌。各自有道理

只是我很喜欢看别人到底回避什么问题。

反正每个人说的话都在那里放着。

他动的是文化的根，动的是体制的本

如果这样说的话，是在割裂民族文化的传承性

儒家文化传承的根本应该是自强不息，厚物载德

而当时的情况是，儒家文化被异化已久，成为了封建统治的工具

另外面临是儒家文化如何抛弃在农业社会形成的陋习，形成新的

文化对面工业社会

所以毛第一是要拨乱反正，扭转儒家为统治阶级服务这样的错误路线

二是，为中国以后的工业发展，特别是形成实际的工业文化，为以后的发展做铺垫

光说这些文革是有积极意义的，但是对于当时的人来说，也难免是一种伤害

很多时候一个民族的在转折时期，要承受种种痛苦，而这些痛苦往往又是不得不受，作为后辈当然可以以批评甚至嘲笑的眼光去看待那段历史，但是若不是前人承受了这些，我们做后辈就会去承受，因为民族的发展从来都不是一帆风顺的，该要经历的比如要去经历，甚至有的时候经历了，也不一定能够扭转过来。

比如海啸中的日本所表现出来的行为，表面明治维新虽然发生了，却依然失败了。

马前卒的意思是，如果没有那场革命，现在大家还是受到君臣父子，这样的传统观念的影响，一旦受到这样的影响，那么楼主就不会去骂毛，不止是不敢，而是连这样的思维方式都没有

所以，当楼主骂毛时，本身就反映出楼主受到了毛的影响，而正是受到毛的影响，他才骂毛的勇气，他才有突破封建文化进行独立思考能力（当然也可能是受到宣传机器的影响）

毛是伟人，不是神人，神化毛不是好事，这样的事情连毛自己都反对。

但是一味的丑化毛，没有了逻辑，没有证据，没有了分析，没有了思考，那和你们不待见红卫兵有何区别？

我也同意这个看法，特别是“如何正确”，这个开头，不仅需要勇气，还需要智慧，还需要知识，更重要的是需要一个客观的，站在历史的角度的立场。

不过改成“大家讨论一下，对毛是如何认识的？”比较好！

不过从马前卒的行文我还真没有看出来你说的意思，可能我比较愚笨吧。

楼主文章么，没有细看。儒家那些东西，新新旧旧的玩了这么多年了，没有什么新花样了。