五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】如何正确看待毛润之(未完成) -- 我来也

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家园 兄台看来把民主自由奉为圣经了

是不是为了现代社会的民主自由,不是我文中的主意。而儒家如果是指强调君君臣臣父父子子的道学家,那我想这样的儒学不要也罢,这样道貌岸然的行囊早该打破。至于如王阳明的心学流派,则是儒学中的一朵奇葩,所以也不能一棍子打死。

回来再讲民主自由,你的褒义词用语看来显得委屈了,不过兄台真将民主自由奉为圣经的话,也未尝不可。但如你认为自由是通过民主协议的方式获得,就未免有些脱离实际了。没有绝对民主自由,只有相对的民主自由,这都是要通过斗争来获得,如果一个民族普遍的农民,其还是深受那种等级观念影响,还认为这是上天注定,不知道去反抗,不知道去斗争,那么你天天在他嘴边念叨民主自由,他能明白吗?那有人问,何不从西方泊来一套民主制度框架呢?我也疑惑,我也很不解,但往回看,孙先生不是曾经就这样建立过一套民主制度吗?结果如何,果实保住了吗?开国之时,这片土地并没有和遗老遗少思想完全切割,并没有完全和美苏,特别是苏联切割,其各种制度的制定和执行是要受到这种内外两方面共同制约的,而深层次的继续挖掘或许会更看清楚些。

西方的民主自由是怎么来的?难道不是靠斗争得来的。西方自由权利难道真的是大家坐在一起讨论一下就可以了吗?难道不是因为有工会,有罢工,有结社集会?西方用民主的包装来掩盖问题的实质,当然用民主框架代替流血的斗争确实是一大进步,但如果将民主框架当主是问题的钥匙,而不宣传背后的社民组织力量,就显得有些欲盖弥彰了。西方的民主自由难道是绝对的?也是相对的吧,让西方殖民思维的国度拥有国际主义精神是有些不切实际,但在经济危机下,搞不好这种国内主义精神都会丧失呢。

我不敢说了解了老人家,我也还疑惑,但我能肯定回答,老人家很了解中国的实际情况,而且最了解这片土地的农村和农民。自由是人类共同的追求,但将民主当成是圣经,当成是钥匙,这是要怀疑的。神仙打架,小民遭殃,我看神仙协议,小民也没啥好处啊。只不过这么一协议,小民是不知道背后的交易了,而那个老人家则偏偏 要点破这点,偏偏要让愚民知道这些,所以我说老人家不合时宜。

通宝推:摇曳凡尘,
家园 就这点,我不想进一步说下去

但我的意思其实已经说的很清楚,你说的这些根本就不是来驳我的话,绕了半天圈子,我都不知道该如何回答你了:)

你把老人家和朱元璋放在一起,我也不反对,但我想你如果没看过老人家关于自由、民主等论述的话,我建议你去看看,看后你就知道老人家到底是不是朱元璋这样的了。

口号?我想至少在老人家这里还看到了这样口号。至于其他的,包括那个民主自由至上的国度,我还没看到比老人家喊得这么透彻的口号呢。

就这些,没必要继续下去,因为说实话,正如皇帝新装里的一样,彼此心照不宣,没必要多费口舌。

家园 "现代"的民主?笑话

他们把"只有精英才配民主,大众就不配民主","人民只能投票,不能参与决策"认为是"现代"的民主。广大屁民不能参与管理,这能现代到哪里去?

美国群众的各种民主权利(如黑人与其他人平等,工人权利,等等),没有一个是精英们协商出来的,没有一个是在现有投票的框架下获得的,都是斗争出来的,都是血换来的。

.....
家园 自强不息厚德载物貌似是易经里的话吧

道家还差不多,怎么安道儒家头上去了呢?

就算是儒家的LOGO罢,你也得看哪个是支流,那个是主流

我觉得强调等级制度、父权专制恐怕才是儒家的底色

矫枉过正

儒家可以休矣

至于民族传承什么的,我觉得只要是能让人活的舒心快乐,便是墨家、道家、基督家又有何妨?

家园 我支持毛主席,我也认同民主自由的理念

做人不能太虚伪

马克思也说过,当一个人可以自由地说出自己想说的话得时候,就是最幸福的时候(大意,见《评普鲁士的书报检查制度》)

认为毛主义跟民主自由相矛盾的,建议重温毛主席关于“大鸣大放大字报”的主张

家园 你批评的对,历史就是这么吊诡

毛主席还写过一篇著名的《反对自由主义》

也许从卢森堡那里可以得到更多的灵感

但是反感一些虚伪的人,享受着言论自由的幸福,却滥用这种自由去反对自由本身

记得有次在乌有之乡,实在听不下去,放了一炮,说你们现在聚在这里“妄议朝政",放在过去,属于典型的无组织无纪律,没准还会被扣上阴谋反党小集团、裴多菲俱乐部等等的帽子。现在你们可以自由地结社发表意见,享受着自由带来的幸福,但是却反对自由的理念。

套用鲁迅先生的一句话:革命是让人活的,而不是让人死的;似乎也可以说:共产主义是让人更自由的,而不是让人更不自由的。

家园 中华民主之路漫长啊!

赞成,明白人啊!中华民主之路漫长啊!

家园 普世JY可不是共产主义者.
家园 自由不是一个筐,不是什么东西都可以往里面放的。

“但是反感一些虚伪的人,享受着言论自由的幸福,却滥用这种自由去反对自由本身”这句话中的三个自由,根本就不是同一个“自由”。

家园 《易经》确为儒家的作品,诗、书、礼、乐(失传)、易、春秋

为六经。《易经》是孔子在周易的基础上进行发挥,添加而形成的。周易是周文王做的易,流传下来被百家继承发扬。

家园 先花后谈

毛的一生,只能是在历史上留下这么四个字:"草莽英雄"

有成有败.有大功,有大错.

成于他的爱心,败于他的私心.

“文字狱”相当于文革,楼主的私心很重了,这两者怎么可能相同,一个长达百年,一个不过十年.可笑可笑,这点功底,谈文革,谈毛泽东,还是多听河里的神人讲课吧.

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