五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】如何正确看待毛润之(未完成) -- 我来也

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家园 兄台看来把民主自由奉为圣经了

是不是为了现代社会的民主自由,不是我文中的主意。而儒家如果是指强调君君臣臣父父子子的道学家,那我想这样的儒学不要也罢,这样道貌岸然的行囊早该打破。至于如王阳明的心学流派,则是儒学中的一朵奇葩,所以也不能一棍子打死。

回来再讲民主自由,你的褒义词用语看来显得委屈了,不过兄台真将民主自由奉为圣经的话,也未尝不可。但如你认为自由是通过民主协议的方式获得,就未免有些脱离实际了。没有绝对民主自由,只有相对的民主自由,这都是要通过斗争来获得,如果一个民族普遍的农民,其还是深受那种等级观念影响,还认为这是上天注定,不知道去反抗,不知道去斗争,那么你天天在他嘴边念叨民主自由,他能明白吗?那有人问,何不从西方泊来一套民主制度框架呢?我也疑惑,我也很不解,但往回看,孙先生不是曾经就这样建立过一套民主制度吗?结果如何,果实保住了吗?开国之时,这片土地并没有和遗老遗少思想完全切割,并没有完全和美苏,特别是苏联切割,其各种制度的制定和执行是要受到这种内外两方面共同制约的,而深层次的继续挖掘或许会更看清楚些。

西方的民主自由是怎么来的?难道不是靠斗争得来的。西方自由权利难道真的是大家坐在一起讨论一下就可以了吗?难道不是因为有工会,有罢工,有结社集会?西方用民主的包装来掩盖问题的实质,当然用民主框架代替流血的斗争确实是一大进步,但如果将民主框架当主是问题的钥匙,而不宣传背后的社民组织力量,就显得有些欲盖弥彰了。西方的民主自由难道是绝对的?也是相对的吧,让西方殖民思维的国度拥有国际主义精神是有些不切实际,但在经济危机下,搞不好这种国内主义精神都会丧失呢。

我不敢说了解了老人家,我也还疑惑,但我能肯定回答,老人家很了解中国的实际情况,而且最了解这片土地的农村和农民。自由是人类共同的追求,但将民主当成是圣经,当成是钥匙,这是要怀疑的。神仙打架,小民遭殃,我看神仙协议,小民也没啥好处啊。只不过这么一协议,小民是不知道背后的交易了,而那个老人家则偏偏 要点破这点,偏偏要让愚民知道这些,所以我说老人家不合时宜。

通宝推:摇曳凡尘,
家园 呵呵,兄台恐怕把一些口号视为真实了

共产主义刚传入中国的时候,反对者用‘共产共妻’来描述。兄台觉得这种描述,是共产主义的真意么?值得反驳么?同样的,自由主义被天朝教材简化为‘绝对自由’。兄台觉得这种描述是真实的么?您对这种玩意的批判有意义么?同样的生在新中国长在红旗下,马列主义毛泽东思想大家都学过,什么历史唯物主义什么辩证大法什么政治经济学什么阶级斗争理论什么剩余价值理论,俺也都了解。但是西方的政治理论,自由主义,兄台真的了解么?你学习过么?除了那些丑化宣传,兄台去了解过里面的真实的逻辑么?那么您对这些宣传中的形象的反驳,您觉得我会怎么看呢~~~

西方自由主义不是绝对的,事实上我根本不明白‘绝对’这玩意到底是什么意思。日本的自由美国的自由欧洲的自由很明显不一样,驳斥什么‘绝对自由’,这不是堂吉诃德么。另外西方政治最讲究制衡,讲究各方利益的博弈,兄台在这里大说‘斗争’和‘实质’,是想教育我什么呢?

老毛的确有为百姓谋权利的意思,感觉和朱元璋建国时期打压官员富户类似,但是这二位开国元首在实践上都失败了。这也是为什么我赞同民主自由的原因,因为这是现实证明了的成功之路。

家园 就这点,我不想进一步说下去

但我的意思其实已经说的很清楚,你说的这些根本就不是来驳我的话,绕了半天圈子,我都不知道该如何回答你了:)

你把老人家和朱元璋放在一起,我也不反对,但我想你如果没看过老人家关于自由、民主等论述的话,我建议你去看看,看后你就知道老人家到底是不是朱元璋这样的了。

口号?我想至少在老人家这里还看到了这样口号。至于其他的,包括那个民主自由至上的国度,我还没看到比老人家喊得这么透彻的口号呢。

就这些,没必要继续下去,因为说实话,正如皇帝新装里的一样,彼此心照不宣,没必要多费口舌。

家园 "现代"的民主?笑话

他们把"只有精英才配民主,大众就不配民主","人民只能投票,不能参与决策"认为是"现代"的民主。广大屁民不能参与管理,这能现代到哪里去?

美国群众的各种民主权利(如黑人与其他人平等,工人权利,等等),没有一个是精英们协商出来的,没有一个是在现有投票的框架下获得的,都是斗争出来的,都是血换来的。

.....
家园 自强不息厚德载物貌似是易经里的话吧

道家还差不多,怎么安道儒家头上去了呢?

就算是儒家的LOGO罢,你也得看哪个是支流,那个是主流

我觉得强调等级制度、父权专制恐怕才是儒家的底色

矫枉过正

儒家可以休矣

至于民族传承什么的,我觉得只要是能让人活的舒心快乐,便是墨家、道家、基督家又有何妨?

家园 我支持毛主席,我也认同民主自由的理念

做人不能太虚伪

马克思也说过,当一个人可以自由地说出自己想说的话得时候,就是最幸福的时候(大意,见《评普鲁士的书报检查制度》)

认为毛主义跟民主自由相矛盾的,建议重温毛主席关于“大鸣大放大字报”的主张

家园 终于有不虚伪的回应了

那俺再问一问,‘大鸣大放’的时候,有不信‘毛泽东思想’,不背‘毛主席语录’的自由么?

个人意见,老毛本人的思想无论好也罢坏也吧对也罢错也罢,和自由是距离比较远的。

家园 这个问题比较暧昧

《诗》《书》《礼》《易》《春秋》称为儒家“五经”,也有的把《乐经》加上,称为六经。虽然远比 论语 要早,但既然儒家举了《周易》当大旗,马马虎虎也就算做儒家思想的一部分吧。

当然周易可以说是中华文化之源头,不是儒家可以独占的。

家园 你批评的对,历史就是这么吊诡

毛主席还写过一篇著名的《反对自由主义》

也许从卢森堡那里可以得到更多的灵感

但是反感一些虚伪的人,享受着言论自由的幸福,却滥用这种自由去反对自由本身

记得有次在乌有之乡,实在听不下去,放了一炮,说你们现在聚在这里“妄议朝政",放在过去,属于典型的无组织无纪律,没准还会被扣上阴谋反党小集团、裴多菲俱乐部等等的帽子。现在你们可以自由地结社发表意见,享受着自由带来的幸福,但是却反对自由的理念。

套用鲁迅先生的一句话:革命是让人活的,而不是让人死的;似乎也可以说:共产主义是让人更自由的,而不是让人更不自由的。

家园 个人觉得,共产主义最大的问题就是过于自信了

过于自信的认为自己已经知道了人类社会和自然界的所有真理,不但掌握了过去和现在,还通悉未来。

老毛这个人,也是有类似的毛病;建国前有各种内外制约终归好点,建国之后就常常‘理直气壮’的乱搞了。

家园 中华民主之路漫长啊!

赞成,明白人啊!中华民主之路漫长啊!

家园 普世JY可不是共产主义者.
家园 自由不是一个筐,不是什么东西都可以往里面放的。

“但是反感一些虚伪的人,享受着言论自由的幸福,却滥用这种自由去反对自由本身”这句话中的三个自由,根本就不是同一个“自由”。

家园 《易经》确为儒家的作品,诗、书、礼、乐(失传)、易、春秋

为六经。《易经》是孔子在周易的基础上进行发挥,添加而形成的。周易是周文王做的易,流传下来被百家继承发扬。

家园 先花后谈

毛的一生,只能是在历史上留下这么四个字:"草莽英雄"

有成有败.有大功,有大错.

成于他的爱心,败于他的私心.

“文字狱”相当于文革,楼主的私心很重了,这两者怎么可能相同,一个长达百年,一个不过十年.可笑可笑,这点功底,谈文革,谈毛泽东,还是多听河里的神人讲课吧.

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