五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民主是什么? -- 中国农民

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家园 如何区分开明与不开明?

如何让开明的人成为“官”?又如何让开明人传位于开明人?如果有奸臣专权篡位,是等其老死,还是期盼“宫廷”政变?

在有皇帝年间,天空应该总是晴朗的,会有开明皇帝出现。即使有乌云漂来,那也是短暂的,只要换一朝臣子,乌云也就散了,问题也就解决了。假如真的到了阴天黑地的处境,那就换个朝代,从新来过。

在一个政党专制时代,政党纲领应该总是正确的,会有开明领导人出现。即使政党内部出了“叛徒”,一场政治运动或一场“宫廷政变”过后,换一茬领导人,大喇叭再吼上几天,问题也就解决了。假如真的到了民不聊生的处境,那就让台面上的主要领导人在很短的时间内都死光,换新的政党纲领,从新来过。

家园 心理不痛快?同情一下,聪明起来的确不容易。
家园 瓦斯不需要宣誓效忠任何人。

嘿嘿。

家园 没有公认定义。谈谈我的看法

我认为最根本的有2点:

1。没有终身制。任期一到,鞠躬下台

2。不能“子承父业”

在这样的制度下,想不开明都难:

1。你干得不好,会被人挤下去;

2。你干得再好,也不能干一辈子,省得你老糊涂时发神经;

3。你儿子想接班得自己争,你可以帮他使劲(别人也有帮手),但不能直接传给他。

如此就能基本做到“选贤用能”,胡温就是这样上去的。

专制没有自由选举,但不代表没有规章制度。你可能会问“谁来保障这种制度”,这实际上与“谁能保证布什不当终身总统”的问题类似。如果布什有老毛建国初期的威望,他修改法律当到死,应该不成问题

但是,老毛那样的超级牛人是极难形成的,除了本人厉害,天时地利人和缺一不可。除非中国又到了危亡时刻,某人力挽狂澜,才有可能出现。

所以,开明专制的制度一旦形成,并不容易被打破。比如从老江开始的“两届任期制”,我认为就很可能变成铁律。

关键词(Tags): #开明专制
家园 把别人当成傻子的人最傻

对网友客气点,别那么自以为是

家园 再问一个问题

你已经谈了你认为的开明制度

没有公认定义。谈谈我的看法 [加东] 于:2007-03-15 15:38:38

我认为最根本的有2点:

1。没有终身制。任期一到,鞠躬下台

2。不能“子承父业”

在这样的制度下,想不开明都难:

1。你干得不好,会被人挤下去;

2。你干得再好,也不能干一辈子,省得你老糊涂时发神经;

3。你儿子想接班得自己争,你可以帮他使劲(别人也有帮手),但不能直接传给他。

那么, 中国现在是民主国家, 还是专制国家?

家园 这里有一个风险与纠错的问题……

“民主”和对个人自由的保障能够在任期结束前后说清问题(当然是部分问题),进行纠错……专制则做不到……比如那么多党内大老眼睁睁的看着太祖晚年的错误而噤若寒蝉……

家园 开明专制的纠错功能和民主差不多

我说过,老毛属於超级牛人,他不咽气就没人敢说他一个“不”字。除了他本身牛X,天时地利人和都凑在一起才能造出这样的怪物。

但他“无后而终”之后,开明专制就成为了必然,他的很多错误都得到了纠正。以后的领导人,都几乎不再可能得到他那样的威望。老胡即使能收复台湾,大概也没有足够的资本来当官到死,更不用说胡作非为。

所以我说,开明专制退回到个人独裁的可能,比“布什当终身总统”的可能不大。

家园 奇怪的问题

你想说什么?

中国现在当然还是专制,但和老毛的个人独裁已经有了本质区别。

我认为开明专制对於现在的中国,比贸然实行民主要好得多。以中国目前的国情,如果民主了,想变成印度得念“阿弥陀佛”,十之八九会变成巨型的南斯拉夫

家园 作比较要在同一个时代里

在农业文明时代,中华文明是毫无争议的世界巅峰。

我们有过盛衰兴替,但世界的其他民族和中国比起来,有过盛世吗?

我们有过饥荒瘟疫和战乱,但比起同时代的其他民族,我们的和平安乐的年代要多得太多了。

看欧洲历史,他们似乎把我们的战国时代一直延续到1800's。而非洲和美洲,则一直停留在农业社会之前的渔猎时代。

欧洲利用工业革命的先发优势,疯狂屠杀和掠夺全世界。中国几千年攒下的家底,被“马关条约”和“辛丑条约”劫掠一空。强盗发了财,又利用他们掌握的话语霸权,把他们的一切伤天害理的行径都美化成了所谓“民主”。

看看那些实行了民主的发展中国家,有哪一个过上了好日子?幸亏中华文明有自己的底气走自己的道路,复兴有望

家园 本国历史知识强过外国历史知识很常见

我们有过盛衰兴替,但世界的其他民族和中国比起来,有过盛世吗?

这一句就可以证明。

在农业文明时代,中华文明是毫无争议的世界巅峰。

这一句又是没有数据的不证自明。

家园 请问欧洲的盛世是啥时候?

在漫长的中世纪,啥时算他们的盛世?和中国的盛世有得比吗?说他们一直处於战国,有错吗?

明末时中国的人口就超过2亿,清末更达到4。5亿。明白这代表了什么吗?

这代表了文明

家园 世界历史里只有中国和欧洲么?

就算说是欧洲,您说的也是农业社会。据我所知西班牙、葡萄牙、荷兰全世界牛哄哄的时候中国还在明朝呢。就算是康乾盛世,也跟英国崛起差不多,瓦特才出世呢。

先别跑题,不是讨论民主危害么?您既然又局限中世纪,那么中世纪欧洲哪个国家是被民主害的成了那样子?倒是中世纪的结束,颇有几个国家开始出了议会。

阿拉伯国家也有几个过得不错的,是不是他们应该感谢自己的王权统治者阿?

家园 你可真够乱的

我提出,衡量一个社会制度的标准,是看它能否给当时当地尽可能多的老百姓带来较好的生活。我举中国古代的例子,来说明皇帝制度对当时是好的。而你不同意这个观点。还是那句话:你明白巨大的人口在工业革命之前代表什么吗?

关于民主,我认为它对於后工业化国家是好的,而对於发展中国家是不好的,因为它使得那些国家的老百姓的生活得不到改善。印度是最明显的例子。

家园 开明专制的纠错

您自己认为

开明专制退回到个人独裁的可能,比“布什当终身总统”的可能不大。

对了,袁大头当上终身总统,您不会跟民主去挂钩吧?

但实际上,从开明专制到个人独裁的例子多的是,(袁大头就是)而美国总统却没出过一个终身制的。您可以任意想象,但是若要让人信服,起码还得有可以类比的例子。

尼克松曾想过不服输,但是他自己都知道成功不了放弃了。他那样的人我敢说比我们大多数都高明得多也有的是权力,他没像您这么乐观。

您说的开明专制拿个人威望、能力作为标准选出领袖,很理想化,但实际民主制度的制衡在设计者那里更完美,实施出来还不是有这样那样的漏洞?

您认为专制的好处在于雷厉风行,不要像民主社会一样罗哩罗嗦。不是全部好处,我想得有这么一条吧?

要知道,这样的后果必定不是所有人都满意,是不是大多数都难说。既然是专制,当时好说,谁知道地下甚至高层谁不满意?要知道不满意的才会站出来,满意的基本都不说话了。这样才总显得不满意的音量高,到哪都是这样。

这个在台上的统治者,他的权力不是民间来的,也不是继承来的,所以他做的事情都得他自己负责。既然不能终身制,也不能直接传给子孙,他就要考虑下台后的后果。您想这里面可以做多少文章,其中浪费的精力比选举能少得了?而且还是台面下面见不得人的。

这样一锤子买卖的领袖,权力在高级政客面前也是弱不经风的,就算他在民众面前伟光正,局内人是没法服气的。因为既没有血统问题,也没有选票给出的民意,有同样资格的人多的是,很有人会认为自己当不上是因为运气,这引起的勾心斗角多了,还能好得了。当政者为了维护自己的地位,甚至像曹操似的担心自己一下台就朝不保夕。为了平衡各方面,浪费在这方面的公平和精力也不必细说了。

要说古代也有原始民主,哪个上台的也是个牛人,为什么都变成君主制了,还不是因为这个原因?各国君主也都订立个长子继承,或者合法继承顺序,也是让除了一个人之外的别人都别瞎捉摸,好好干活就行了。这样省下的精力比开明专制还多呢,您看怎么样?

要说到社会效率,原谅我在这扯两句,那无疑是首推奴隶制。您想,普通劳动者的社会福利、生老病死、购买力什么的都不用考虑了,只要还有口气能干活就行了。剩余直接都投入再建设,这是多高的效率阿!在生产力这么低下的时候都可以养活这么多有闲阶级,效率是明显的。国内现在很多底层人士,虽然跟高端差很多,但比奴隶制比起来还好多了。既然为了效率可以不给他们政治权利,不妨在多剥夺点,搞个一百年不变,看看中国还不世界第一了?

我知道我是扯,但我知道,我说的是人,为了效率牺牲别人,制造某种不平等(民主起码不提供少数人决定领袖的口实,政客也要买好普通老百姓),考虑过别人怎么想么?

我想要是在前清时这一套拿出来还好,可惜现在就算土共表面上也宣传民主,不敢说自己是专制。再加上现在媒体这么发达,大家伙对小民的权利也有所了解,已经被教育的还都觉得自己该有某些权力。北朝鲜还能搞下去,就是人民还不知道这么回事。

这是最难办的。

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