主题：【原创】“天灾”是随人的主观判断而转移的么？ -- 茶园农工

假设59~60粮食产量维持57~58水平(没有天灾)，还有饥荒问题么？有了天灾，出现了减产、饥荒。逻辑思维哪儿去了。

谢谢你，你至少比“乱武”勇敢，能承认没有农村生活经历。农村人口口粮水平高于城市(大约25%左右)，在任何年景下，农村对付粮食问题的办法，总比城市强。大跃进是58年，高征购如果真影响，不会57年、58年、59年的高征购，到60年饥荒死人。

60年人口下降1000万，我决不认为主要原因是所谓“饿死的”。出生率急剧大幅度下降、营养不良引起各种疾病死亡、户籍登记的漏洞(例如逃荒人员算作失踪、死亡)、进城务工人员户口计入错误……。

这个贴子讨论的“58年的大跃进，是不是59~61减产、饥荒的基本原因”？要回答的是“三分天灾、七分人祸”站得住吗？硬撑吧，明看到了站不住，嘴上哪能承认？呵呵。

不能因为有天灾的出现就把所有的责任推倒天灾上。我认为上面的那篇论文已经从几个方面综合的评估和天灾和人祸在饥荒中的地位，而不是简单的反问一句“没有天灾会怎么样”就把责任全部确定了。

另外，如果没有人为的原因，我不认为58年丰收的情况下59年会有很大的饥荒开始发生，58年当年的收成应该至少支持到59年收成前后甚至全年，而59年当年饥荒开始。而像上面的论文里写的，62年的粮食产量比59年还少，饥荒却结束了，不能不说明一些问题。

当年很多地方并没有减产很多或者甚至增产了，但是GCD的浮夸导致了更多的征收粮食，必需要满足官员们上报的产量，而不给农民留口粮，这才是饿死人的主要原因！

无数人的口粮被剥夺~到了61年那是没有可剥夺的才下降了~

有意思的是，给出数据的人口统计学家本人，例如首开这方面研究的美国学者A-科尔等，从不把“非线性人口死亡”解释成“饿死的人”。

这样的文章，混饭吃的，说不定还为他们评上职称立下了汗马功劳呢。

我倒很想知道，你怎么看待“非线性人口死亡”在没有发生饥荒的城镇、和没有发生饥荒省份，照样存在的？鸵鸟政策？其实弄清楚这一个问题，“三分天灾，七分人祸”说法对不对，就有正确答案了。

59年是灾害开始，不是饥荒开始！……58年、59年人口比上一年，都增加1千多万，60年才是饥荒开始、人口减少，你自己也不是引述了吗？所以一直这样说来着，59年~61年三年自然灾害，60年~62年三年困难时期，大跃进引起的主要是困难(城市供应

紧张、物质紧张等)，自然灾害才引起饥荒(主要在农村)。

有编造控诉GCD党搞大跃进饿死人的文章，就是说59年初，饿死人云云，而被戳穿的，有名的例子：台湾留美史学专家唐德刚，撰文说他亲戚59年初饿死了。

别人搜来的就是烂文，你找来两个就是不可怀疑。

哪一天咱们也能象白宫前面千姿百态，白宫内依然做自己的，那就好了。

苏联人逼债很凶的说

58年粮食总产量200.00(百万吨)，出口2.7(百万吨)，没有饥荒。58年之前，年年有出口，都没有饥荒。

59年粮食总产量170.00(百万吨)，出口4.2(百万吨)，跟产量下降30(百万吨)相比较，出口增加了1.5(百万吨)，不到产量下降的5.0%，无关大局，而且当年还没有发生饥荒。

60年粮食总产量143.50(百万吨)，出口2.7(百万吨)，全部出口跟产量下降56.5(百万吨)相比较，出口根本不会构成饥荒的结论是完全站得住滴。况且出口不是苏联一家。这一年苏联撤出专家，关系交恶“公开”了。

61年总产量147.50(百万吨)，出口1.3，进口5.8，净出口－4.5(百万吨)。出口与饥荒脱离干系。

59年、60年的粮食出口，即使“全部”用来还债，也不可能成为饥荒原因，况且并不是全部用来还债了。结论，应该不难作出。曾宣传过“还苏修的债”云云，是史实，宣传毕竟是宣传，改变不了事实。同时，顺便也澄清了一点，出口粮食，基本与饥荒无关，什么“周恩来不顾人民死活，卖粮食换黄金(硬通货)”云云，恶意诽谤罢了。

造成饥荒，基本原因就是粮食大幅度减产了，别的因素，说两句，可以。拿来说事儿(夸大，甚至编了许多谎话)，就芝麻当西瓜了。同样，减产的原因，大跃进炼钢等，说两句，也可以。拿来说事儿(夸大，也有大量编故事的发生)，同样拿芝麻当西瓜了，减产的基本原因，就是天灾，只可能是天灾，别的任何被拿来说事儿的，数量级够不上。

对饥荒而言，“三分天灾、七分人祸”不是事实，那也是宣传，刘少奇的宣传。

洋洋洒洒一大篇, 跟关键的"一句话结论"咋没什么逻辑联系呢?

呵呵，应你的话，复述一次：对59~61年饥荒来说，粮食大幅度减产是其基本原因；而造成粮食减产的基本原因，就是天灾，只可能是天灾，别的任何拿来说事儿的，数量级都够不上。

别掐掉原话中蓝色部分呀：“‘减产的基本原因，就是天灾，只可能是天灾’别的任何被拿来说事儿的，数量级够不上”。这才是一句话嘛。

逻辑联系被你掐掉后，你来责问“没有逻辑联系”了，这叫什么行为？变换个马甲就为了这？瞧你的出息。

以几乎１００％的准确率袭击了中国。 南北东西都不漏，而且绝不越国境去与中国交壤的朝鲜，缅甸，越南等国。让我不得不怀疑此天灾背后有神仙操作。 结论是，不是人祸是神祸

啥叫“几乎100%的准确率”的天灾？“南北东西都不漏”是啥意思--海南、黑龙江、新疆/西藏都遭灾了？您咋知道那时候中国周围的国家没天灾？世界其他国家遭灾又算不算？

您要是说只要一个国家大面积遭灾就算“神仙操作”，那这世界上的“神祸”真不少，虽然有大有小。。。