主题：【原创】“天灾”是随人的主观判断而转移的么？ -- 茶园农工

这个不是逻辑问题，是算数问题。

可您要知道，领导与领导也是不一样的，每个省份的具体政策也是不一样的，天灾有地域分布，经过人祸这个放大器，显现的效果也是不一样的。

您说的完全证明不了您的观点

他们为什么不造反，他们可本来都是在造反的人，挺怪，真怪

你的数据，都是对的，别人的，要么是“有问题”，要么是“被洗脑”，如此高高在上的态度，实在是没法跟你讨论问题。

我不认为我的父母会拿家人的死跟我开玩笑，他们也不是孤证，同样的事情发生在我同乡的同学，朋友的父辈身上，我的一个河南大学同学，母亲是信阳的，所述当年的事情也是很惨。当然，你尽可认为我是在编造谣言，因为你本就没必要相信任何人，你只相信你想相信的东西。你也许是个善良的人，生活在一个还算好的地方，不能相信有那种惨事，但是我得告诉你，发生了就是发生了，重要的事情是让坏事不再发生，大家生活越来越好。

非要一个省饿死20%以上才算大批饿死么？？

我知道你会跟我要硬数据 --- 哪个县饿死过千、哪个省又饿死数万。

对不起，我没有。但我有基本逻辑思维能力，正是凭着这份能力我基本不相信饿死数千万的说法，我现在凭着同一份逻辑思维能力认同某省至少饿死数万的说法。

别忘记，那个七、八千万人口的省份，农民们的粮食供应情况完全无法与QH大学相比！QH都出现较大比例男生饿到浮肿的程度，粮食供应远无保证的受灾地区出现相当饿稃者，还有什么不可理解的么？？

另外，别光纠缠直接饿死的人数，你怎么不提间接死亡和人口锐减这个问题？？

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是不是有了饥荒，就可以随便说饿死多少多少了？为什么一直回避这个问题？

我没有，从来没有否认饥荒，发生了饥荒，难道就可以在“饿死人”这样重大历史事实上，不顾事实了吗？可以不顾事实，正是是当年犯错误的最主要根源之一，应该是吸取教训的第一着力点。你说得对，否则“学费不是白交了”么。

我的认识(再说一遍)，“大批的人死亡”，是“信就有，不信就没有”的呢，还是有事实根据的？应当弄清楚。如果要让事实说话，那么请把事实拿出来。既然“没有亲眼看见一个饿死的”地区，也一样存在“非正常死亡”，却不能用来推算出“饿死多少多少万”，因为与事实根本不符；那么“河南，四川，安徽发生的事”，(谁也没有说“都”是编出来的嘛)，其中这个“大批的人死亡”的说法，却也是没有事实为依据的，因为它是建立在“非正常死亡”推算、以自家情况类推、据经验猜测……基础上的。

“大批的人死亡”成了“信就有，不信就没有”的事情。信就有、不信就没有的事物，当絮叨多了，宣传多了……，信的人就多起来，不难看到例子吧。这不就是“洗脑”了吗？我说的仅仅是事实而已。

我的一系列帖子，说来说去无非就是想说明邓虽是好的，但有不足的地方，以前的“左”和极左虽是不好的，但有其历史局限等关系。我这样的，从无当政念头，你无须幸庆喽。我拥护现在的中国政府，尽管它也有些不好的地方，可至少大家还能吃口饭，我还能上大学。------你的话，改写了一下。

你是知青后代，其实你恐怕是城里人(父母返城工作了)，没有或很少农村实际生活经验。你叙述的你家在那个年代的悲惨，你用到了一个词“营养不良”，那就是说他们是“伴随着其它因素，例如疾病”而离世的。你外祖父“咳血死的”、你曾祖父“干活的时候死在地里”，也不符合“饿死”的常规，应该死于它因，只是当时不清楚是什么，过去了，就成了“传说”，谢谢你，说了实话。

20万的数字，是迄今唯一一个“调查”的结论，你怎么看20万，是你的权利，别人管不着。除了这是调查而来的，它还离事情发生的时间较近，调查人员又是本着吹毛求疵精神去的，宁可“右”一点打算去的，他们的数字，我以为应该比较靠谱。

800万的数字，我是不信的，根本不信，看了你说的实话，使我更相信我是对的。我还基本知道这类数字的来龙去脉。不信的原因就是：既拿不出事实，“推算出这个数字的方法”在数学上又自相矛盾，所以推出的数字，不能解释为“饿死的人”。同样，信不信这个数字和说法，是你的自由，别人管不着。既然你忌讳“洗脑”，那就不说；不说，却也改变不了这个事实滴。

也是不信的，您当然有不信的权利，我不会再耗费自己宝贵的时间在这上面，但我也无法相信你，至少我相信自己的父母。不客气地说，我无法相信一个只信书本的数字却没多少调查，喜欢以偏概全，并且总是一副高高在上态度的人，很庆幸您没有在治理国家。

您尽可以继续辩下去，但现在的国家已经不是以前了，我相信对于生活，大家会做出自己的选择。

多谢你的回复。

我是明年就要回国报效国家去了。

造反？怎么没造反？非要拉起大旗武装叛乱才叫反么？

真理本就是不断在否定之否定中越来越明的，谁能一开始就得到全部的正确？

我明明列的《百年中国经济史笔记》，这哥们愣说是轮子，可笑不可笑啊……

连宗教都算不上的东东，好意思披上画皮奢谈什么民主自由。

一直觉得幸运的是生在了中国而不是基督教或者伊斯兰国家，否则烦都烦死了，倒不是说觉得它们多么坏，而是觉得自己不大适合，呵呵，咱中国应该是最后一块非宗教化的人的乐土。

就考察《定西孤儿院记事》描写的地区好了，蒙着眼睛在美国随便拉几个四川人闲扯有个啥用么……你就好意思管扯淡叫“寻访”？或者说某些生物为了给亩产万斤辩护已经进化的和一般人不一样了？

怎么连基本概念也没有啊？

是巢湖地区的，他说死人最多的就是在1960年春天青黄不接的时候，几乎每天都会听到村子里传来哭声，就知道是哪家有人饿死了。我同事全家也都饿得躺倒在床上不能动了，幸好在城里上学的姐姐回来带了一点粮食回来，才算侥幸活了下来。

……

1954年，中共政府建成了67万个合作社，有1/4当年减产；1955年由于合作化，导致全国大牲畜减少二百万头以上，1955年合作社耕牛死亡60%，1956年9月猪肉和蔬菜供应非常紧张，加上合作化时农民大量屠杀耕牛，猪羊的情况，在出口未增加的情况下，大中城市猪肉供应下降，小城镇，农村集市则根本没肉卖。

所以合作化全国统计的粮棉产量增加是以产出结构扭曲加大，猪肉，蔬菜严重短缺为代价的。农业合作化对中国农业生产力长期发展的负面影响是很明显且勿庸置疑的。

……

以上是大纪元“自由天使”的文字。

这是在这儿上得贴：

我说“你引用的是走极端的反共人士挑选的数字”，跟我知道原作者没有多大联系了。我说的全是事实。“自由天使”挑的丁抒、杨小凯……的例子观点，你挑的也是这些。