五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】评初中语文的一篇范文《敬业与乐业》 -- cyonghu

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家园 花赞!
花!
家园 你咋地,还没有跳水?让我踢你两脚,帮帮你??
家园 这是大是大非的问题,只需提醒学生注意过去和现在的区别,就可以吗?

谢谢你写了这么多回复的文字。但可惜的是,我认为你并没有弄明白我究竟想说什么。

或者说,我们看问题的立场有很大的不同。

橡树村和南加菜帮主两位把我想说的话基本都说了。

多说无益。让读者自己去评吧。

家园 平和,平和

心静自然凉...

家园 但您所提的逻辑和常识和洗脑,也只是您自己认为的。我的观点是

逻辑和常识不是\"是非\"判断标志,更何况我还不认为他的逻辑和常识有什么了不得的问题,也不认为他在为奴隶主的利益辩护,让下层人民死心塌地为上层阶级服务。这篇文章本身上不到“大是大非’民族存亡的层次。

至于语言教育的本质问题,这个我不知道,不知道是不是用来锻炼思维和思考能力的,我老觉得理科是负责做这个的,语文教育是教会我们发现欣赏语言的美,顺带讲讲做人的道理。不懂不好多说什么。

我驳你是按照你提出的问题逐一驳的。也许批歪了。

但您的想法我觉得我理解,虽然您认为我理解错了。我也明白您的想法是为了人民更好,所以才讨论。只是觉得您看问题也有点绝对化了,偏激了,中国很多方面是需要提高,教科书是有问题,但这篇文章问题并没有您说的那么严重,也不会给无辜孩子的心灵种下如此深刻的影响。

关键词(Tags): #白话#语文
家园 一些地方的确有些过于挑剔了

比如都不是,唯有之类的句法,这种句式的目的是强调。

现代汉语的连接词语要严密多了,但是不能使用现代汉语的要求来要求早期的白话文。那个时候白话文刚形成,很多东西还在摸索阶段。要放到人家的时代背景么,而且这样的句法,有正常理解能力的人不应该觉得很吃力。毕竟你我也都明白它究竟要讲什么么。

再有人文的文字不是写科学论文,有很多修饰手法,单纯看字面意思不合适。

批判名家,有的时候要抓住核心,放一下小节。这样重点突出,效果好。过于注重小节,一方面自己说的话越多漏洞就越多,另一方面也给人感觉不够厚道,同时核心就不够明显了。这纯属谈论技巧了。

家园 我觉得你有点跑题了

你说,只需提醒学生时代局限就可以了。说得非常轻松。但请你看一看中国教师的教案,有几个是认真提醒的?我觉得我们不能为了辩论而辩论,说这篇文章的是非,要结合背景,就是中学语文的现状。

中学语文的选材,很多是出于德育目的。出于德育目的,有时候就无法兼顾逻辑。比如你提到了宗教,对,宗教有宗教的逻辑,我没有无聊到写一篇文字去驳斥宗教经典,因为我知道,宗教的话语体系跟科学的话语体系是不同的。

现在,之所以拿这篇文章说事,因为我认为语文教育的根在于文字知识,思维训练和文学熏陶,而不是德育。德育要有专门的学科来承担,比如公民常识诸如此类。教人们爱岗敬业,也许是对的,但应该用故事,新闻,虚构的文学作品等等,通过诉诸人的情感达到教化的目的,而不是堆砌一些圣人的言论来强词夺理的论证。这种高高在上的教化方式是我厌恶的。

回到前面说的,既然我认为语文教育应该尽量排除德育而以思维训练和文学熏陶为主,那么,这篇文字从逻辑上讲就是漏洞百出。尽管你辩解了不少,但从逻辑上讲,你是辩无可辩的,因为这篇文章的不讲逻辑是秃子脑袋上的虱子,明摆着。

所以,我想你若理解了此文写作的背景,也许不会轻易得出只要老师提醒一下学生时代局限即可的结论。

家园 有道理,送花
家园 您回复的真快。我还在修改我的发言呢。请你再回头看一眼

其实你要是说的这么直接,我也不会反驳你什么。因为我也知道目前语文教学中,主要是现代文部分,存在这个过分的道德诉求。这个诉求本身不见得不对,就是有点太直接了,非要塞给你,不是潜移默化的让人理解接受。

这个我是同意的,非常同意的。

但是圣人言论也是很有道理的,我觉得小孩早早听听也没错,与强词夺理无关啊。

如果是强词夺理,当然我也不肯服气。这就是我为什么逐一驳你的原因,就是因为,俺觉得梁启超讲的挺有道理的,不算强词夺理。

老师不会讲课,不是我的问题。

家园 好,求同存异吧。(内空)
家园 语文教育基本上在胡闹

比如鲁迅的文章,明明是白话文早期没有用字规范造成的现象,却非要讲讲为什么假借,有什么其它含义。

这不就是胡闹么!

这种语文教育非常害人的。

不过文字教育可能很难脱离道德教育。汉文学有这个传统,就是要教化人,单纯文字优美风花雪月的文字,主流看不上的。

家园 如果纯粹风花雪月,没有值得推敲深思的地方,连我也看不上眼啊。

语言是个载体,总得载点东西,否则就成了面具,再怎么华丽也死板。陈后主的词那么多,传诵的只有亡国后的作品。在中国的传统就是载道,载理,载情。这又不是tg发明的,只是他用的拙劣而已。

其实语文中的古代部分不是还可以吗,也没有多少教化啊。现代文也有不少精品啊。荷塘月色多美啊。

鲁迅的东西,上学的时候真没觉得多好,主要是理解能力所限,另外也许是老师的教法问题。后来,自己翻了翻鲁迅全集,才真正开始佩服他老人家。至于其中的个别用语的语法问题,这个我是从来不大理会的,总有人写,总有人分析,都有道理。

其实自己写东西就会知道,写就是写,哪有那么多可分析的!就象红楼梦一样,叫我说,曹雪芹就是觉得这么写最舒服。至于红学家说得那些道理,他写的时候恐怕是没想到的。至于那些道理呢,也挺对的,不是吗。

关键词(Tags): #白话#语文
家园 同意。赞一个。咱俩这讨论问题的态度值得学习。
家园 现代中国的教育目标已经改变了~

最终是培养GCD的顺民~

家园 问题出在教学方法上

整个语文教育的重点就不对,一方面死抠字眼,弄一些连作者都没想过的用法,另一方面非要总结什么中心思想,讲一些作者都没想过的结论。

哪有这么多道理么!

文字本来就是用来讲道理的。但是讲道理讲到以教育人为己任的程度,甚至为了教育人而教育人,不惜编造事实,就让人难受了。

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