主题：文革后到底是不是“经济濒于崩溃”？ -- flyingcatgm
说道“崩溃的边缘”，已经有人说59-60年饿死人也不算崩溃了……所以，我现在无法确定在贵方眼里，所谓崩溃的标准是什么，不过哪一年也比59-60年强啊……
说道万里，你阁下用安徽粮食粮食产量降低来诋毁，可别忘了，万里80年去了国家农委，主持全国农业了，
到1982年，万里任上：
主要农产品产量大都创历史最高水平，完成和超额完成了计划。粮食总产量35，343万吨，完成计划106％，比上年增长8.7％，比历史最高年的一九七九年33，212万吨增长6．4％。棉花总产量359.8万吨，完成计划119.9％，比上年增长21.3％。油料总产量1，181.7万吨，完成计划 128．6％，比上年增长15．8％。
大面积饿死人当然是"经济崩溃".
可问题是正史里,包括邓掌权后的文献中,也没有说那几年是经济崩溃,那为什么又说76年是“崩溃的边缘”呢? 双重标准嘛! 背后想说明什么问题,谁还不清楚.
你想以万里的回忆为例来说明76年经济处于崩溃边缘，你却解释不了安徽农业在万里任上大幅度倒退，却为何不崩溃，你打算怎么绕出来呢？
我前面早就举过例子，79年，国家大规模进口粮食，降低征购基数以减轻农民负担，又大幅度提高农产品收购价格以让利于民，这难道就是经济崩溃边缘的表现？
82年农业创历史最高水平，正说明当时国家虽然有长期比例失调引起的各种欠账，但仍有足够的回旋余地，所以能通过合理的调整和治理整顿，使国民经济进入新的大发展。
59年怎样，60年怎样，是另外的问题，别人持什么观点，和我没关系。
你想用万里主政安徽时期因为天灾的减产来诋毁万里的政绩，可是万里在国家农委主管全国农业的任上，82年又是大丰收，你阁下的这个论证过程不对么……
文革后期经济濒于崩溃，是指74-76的管理混乱，生产倒退，您用79年来说，未免混淆……
“79年，国家大规模进口粮食，降低征购基数以减轻农民负担，又大幅度提高农产品收购价格以让利于民。”
不正是说明用重工业挤压生活这条路走不下去了，要调整么……
至于当时多发钞票的后果，没几年就显示出来，要涨价，通货膨胀了……不过，也比76年前好……
1，那个概念应该是指工业计划的混乱，毕竟计划经济很看重计划的制定与实现，当时：
从一九七四年到一九七六年，由于“四人帮”的干扰破坏，全国大约损失工业总产值一千亿元，钢产量二千八百万吨，财政收入四百亿元……
1971年增幅是7％，但1972年的社会生产总值增幅又骤降到2.9％，1974年下降到1.9％，到了1975年增幅又骤升到11.5％，而1976年增幅又骤降到1.4％，其中工业净产值下降5.3％。
——这么大起大落，还是很有问题的……
2，当时农业还主要处于自然经济阶段，没有大面积饿死人，就糊弄的过去……不应该用农村的情况来说事
你找得到我哪句诋毁万里的政策吗？不管他采取的是什么政策，他主政安徽期间农业倒退是事实，既然76年经济就处于崩溃边缘了，再有这些年的倒退岂不是就要崩溃了？可是究竟崩溃了没有？没有。
我说过重工业挤压生活这条路不该调整吗？该调整就说明经济处于崩溃边缘了？这中间的跳跃太大了些吧。
74至76年间经济濒于崩溃，国家却有能力在77年增加职工工资，这中间的对比可也够瞧的，经济濒于崩溃还玩这手的都是什么下场是不言自明的，除非中共有马克思在天之灵罩着。
更何况多印钞票的后果就是80年代中的高速通货膨胀……
万里从80年起主持全面的农业，80到84，中国农业大增长是世人皆知的，您阁下用安徽一省来论证全国经济，也够能绕别人的了……
我国那时候职工总数也就是八、九千万人吧，得好处的不能算少数。
80年代的通货膨胀，是前三十年压缩生活搞建设政策的必然结果，票证繁多，其实就是通货膨胀的一种表现，80年代只不过把这个盖子揭开了而已。
你用一省经济来说明崩溃边缘，我当然也可以用一省经济来反驳，大家半斤八两。
80年代农业大发展，是国民经济大调整的结果，万里主持农业有功，说明不了76年就是边缘哪。
家父母的单位是w人级别的大兵工厂，几乎没有人说77年涨工资，说的是80年……
拿印钞票说不是边缘，太忽悠了吧……
工业计划大起大落，在您看来是正常无比的？
全国一共就八、九千万职工，三千多万人受益，数字我又没藏着。
不在崩溃边缘就一定是正常无比，这就是你的逻辑。难道经济就这两种状态？
在崩溃边缘的国家再加印钞票，就是经济崩溃，国家财政破产，这世界上有过例外么？我国经济什么时候崩溃过？总不能77年印的钞票导致60年经济崩溃吧。
大约百分之二十到三十的名额比例（这个记不大清），每人长七元，比一级级差少一点。
再一次就是七九年底或八零年，这次是长一级工资，也有一定的比例，不是每个人都长。
转正、满师的不算在内。
再后来就是普调，工龄一样的基本上都一样。
七七年那次名额基本上都给了文革前参加工作的老工人，我们工班有三十多位七一年及以后参加工作的，其中只有三个名额，我也有幸在内，直到八零年以后普调前我都比同龄人多七元。普调后全成一样的了。
按你的说法，30%在77年有加工资，怎么我知道的几个加起来有几万人的大兵工厂，就几乎没有呢？
85前后的涨价风抢购风，对于你来说，大概是太小没印象了，这个就是印钞票的后果……
是给工资较低的加，名额很少，民主评议，而不是“普调”。你说的50-70年代都没有普调过，与我说的没矛盾。我说的两次，一次在70年代初，一次当在77年，而非76年，时间上稍有误差。
有中共中央的文件和各地的地方志为证。你除了你自己的感受之外，还有什么硬统计数据么？
80年代抢购风怎么了，你绕来绕去，哪点证明了经济处于崩溃边缘了。
我父母就是教育系统的，你说的是不是“民办转正”？转了正在工资上有反映。
什么样的人有资格加？“工资较低”是行政多少级以下？“民办转正”是说此人原来是“民办教师”或者是“代课教师”，没有行政编制。转正就是正式成为国家干部，占了编制。这种情况在文革期间有过几次，当时普及中小学教育，教师队伍扩展得很快。
但那不是“加工资”，而是“给了编制”。文革期间有加工资还是第一次听到。当时可是连连以上军官的工资都冻结了的。