五千年(敝帚自珍)

主题:文革后到底是不是“经济濒于崩溃”? -- flyingcatgm

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家园 那是你福气好。

我们班也不错,30%的名额,看起来很困难不是。我们考上大学走了的人剩了名额下来,全班调上。

但在绝大多数地方,那次加工资是很失败的,加深了矛盾。听说这就是邓公胡公搞改革革大锅饭的命的一个动机。

家园 看看你自己的引文:

1971年增幅是7%,但1972年的社会生产总值增幅又骤降到2.9%,1974年下降到1.9%,到了1975年增幅又骤升到11.5%,而1976年增幅又骤降到1.4%,其中工业净产值下降5.3%。

  这里面都是增幅在起落,没看到一个绝对的降幅

  这要算“濒于崩溃”那前些年日本经济是不是“濒于崩溃”了?美国也有几年增幅维持在3-4%左右,美国也是“濒于崩溃”?

  关于长工资,七七年我就长了七元,是在铁路上,具体比例记不清了,因为评比时我回家结婚了,工班里七一年以前(等于是文革前)参加工作的老工人基本上都长了。你没听说不等于没有,第二次是在七九年底或八零年,比例差不多,但这次是实打实的一级工资,不象七七年是不到一级。

  实际上收入提高不光是这两次长工资,主要是七一年以后大批招工,有知青回城,也有招的农民,城镇居民也在大批招,这也不光是刚毕业的青年,许多三、四十岁原来没固定工作的也招了,原来是临时工的多数也转成正式工。平均工资在七七年以前没长,但家里工作的人多了,家庭总收入也就提高了,这个提高比长一级工资还多。

  另外,其他地区不清楚,江苏南部(包括江北的一些地方)乡镇企业也是那时发展起来的,

家园 工业总产值一千亿元,钢产量二千八百万吨,财政收入四百亿元

这是个什么概念呢?由此可以得出“经济濒于崩溃”的结论吗?

家园 确实是增幅在起落

但增幅在如此短的时间里就这么抽风似的大起大落,当然是很危险的

家园 76年“其中工业净产值下降5.3%”

而1976年增幅又骤降到1.4%,其中工业净产值下降5.3%。

要分析这种数字,首先要考虑计划经济的特殊性

这种增长是硬投资拉动,如此波动,还不说明问题么?

人口在不断增长,经济总量不增加,那就是要饿死人的啊,没饿死人,就是边缘,还没崩溃,不是么?

比如苏联,在85年以后,因为油价过低,苏联为了保持4-5%的增长,几乎花完储备,然后就垮台了……现在无数人指责戈花完储备,但是这种计划经济体制的固有问题却又不提了……

拿美日做例子,只能说:wrong idea

家园 苏联,85年以后硬投资给了甲类工业【重化工】维持增长

钱花完就完蛋了……

中国也是走不下去了,压缩重化工投资,改为改善生活水平,才能维持下去,所以说是“边缘”,没有过红线……

昨天,特地电话父母,他们说77年,北京部里机关有涨,人不多,下面的厂里是79年有文件,评议了很久,正式涨是80年,但从79年9月补发了……

家园 一花一宝

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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家园 检讨一下

我刚到安徽那一年,全省28万多个生产队,只有10%的生产队能维持温饱,67%的生产队人均年收入低于60元,40元以下的约占25%,我这个第一书记怎么能不犯愁啊?

看了这个,检讨一下前面的观点,前贴认为农村经济自己自足的成分多,不容易"崩溃",是有点不对。农村的经济受运动的干挠的影响太大的话,是会出现放着良田不产粮的问题。评分从“不好”-》“受到严重影响”。太重的词还是慎重。

家园 要吃米,找万里;

要吃粮,找紫阳。

这两句话,我还是刚进大学时听一云南同学说了才知道,于是就向安徽、四川的同学求证,他们跟我一样听着新鲜,不知道究竟是怎么回事。

家园 这两句话讲的是联产承包责任制试点

赵紫阳和万里算是带头的,做的试点。

你找年轻人去问,能有几个人知道这句话的?要问了解文革后期和改革开放初期的人。

80年代初的大学生肯定都知道。现在的大学生,基本上都不知道。

家园 我是80年代中期入学的,

比村长大概早个5---6届吧,那时候联产承包是个热门话题,否则的话,云南同学也不会提那两句话,那两句话应该是说万里和紫阳抓农业有一手吧,不会仅仅是指联产承包。

家园 那是我唐突了

基本上这两句话使得这两个人进中央的。不过找不到这两句的出处。

我上初中的时候就听过的,八十年代中期。

家园 提供一个图来比较一下

点看全图

来源外链出处

红色的是官方数字,蓝色是Maddison-Wu的数字;左图是各年的绝对值(以1990年为100),右图是各年的增长率。提一句,这个Angus Maddison是搞经济计量很牛的一个人,这个圈里一般人即使不同意他的看法也会重视他的看法。

按这个图的话,大跃进、文革(1966-1968期间)经济的衰退是很明显的,没什么争议。文革后有一个小的波谷,但这个谷算不了什么,甚至1996-1998年期间都比这个严重。如果把文革十年作为一个单位来考察的话,经济发展比改革开放后弱一些,但也没差太多。

家园 照你这种票证种类数量的逻辑,八十年代新发明的彩电票

八十年代一台18-20寸的彩电得四千元钱,得两年工资!就这还四处找关系弄彩电票。这新增的票证说明八十年代居民消费比七十年代还差还紧张?

以前有人分析过,五十年代前期中国人均收入90元每年,基本上勉强维持基本的吃、起码的穿。从这种物质生产能力到彻底放开敞口供应居民消费品,不经过三十-四十年几代人的艰苦奋斗是不可能的【这在人类历史上也是闪电速度了,可以跟日本、苏联的工业化现代化速度媲美】

七十年代比以前的生活水平更好,这简直是常识:中国石油自给、化肥农药化纤聚乙烯塑料纷纷上马,石油农业有了物质保证;工业化门类基本齐全,电子产品机械产品大量普及。举个例子,八十年代初中国各地疯狂引进几百条彩电冰箱洗衣机生产线,用的就是七十年代的基础

家园 1976年工农业总产值是4500亿

产值下降8%每年,当然比起今天的立陶宛,还是强了很多.

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