五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】李成梁-一个看似清晰却又扭曲的身影 -- 黄河故人

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家园 朝鲜这个胳膊那有多大力气啊

被满清打得稀里哗啦的毛文龙都能欺负一把

到后来双岛会面的时候还捉摸着消灭完女真以后顺手把朝鲜收拾了呢

朝鲜对明的支援也就是给毛文龙提供点粮草了

家园 从后来的结果看,未必弃守就不是好主意。

当然这是马后炮。很多人也讨论过这个问题。

抗命不撤,守在宁远,却又一味的死守,出现战机也不进攻。那还不如收缩战线,加强长城防线的防守。皇太极就不一定能从喜峰口突入长城。袁的冤案也就不会发生了。事实上,宁远成了后金的提款机,需要的时候就来抢一把,还总有收获。更多的百姓沦为了奴隶。

写到这里突然想起了武汉的抢劫犯马汉庆,此贼把新疆当作提款机,数次来新疆抢劫杀人,终于失风就擒。

更严重的是,后来明军主力在李自成奄奄一息的时候,撤围增援辽东,导致明军最后的精锐13万在松山丧失殆尽。彻底而李自成咸鱼翻身,最后攻入北京。即便这样,吴三桂还在三海关守了两年。

家园 是。谢谢:)

:)

家园 吴三桂还在三海关守了两年 真的有句话我很不想说

但是又忍不住要说

还是多看点书再下结论吧

家园 说了吧,没关系,不说多憋的慌呀。

不就是提款机还在吗?不用足了哪能就轻易毁了呢?

家园 关于李,我比较赞成当年明月的判断,在努尔哈赤问题上他犯了致命错误

对努尔哈赤,他一反常态的违背他一贯的“击强”原则,反而不断的纵容,扶持,帮助他打击叶赫等部。在建州兴起的客观原因上,恐怕李要负主要责任。有人说他犯了当年蒙古人在俄罗斯犯的类似错误,我觉得可能有些道理。

另外还有一种说法,他当年撤六堡,很可能跟努尔哈赤有什么不可告人的交易,不过这种说法过于耸人听闻,可能还需要进一步求证

家园 他在努尔哈赤问题上犯了错误,主要错误个人认为

事情的发展在相当程度上超出了他的掌控范围。大概有这么几个方面。

1.没想到自己和自己的家族势力会在某个时间段失去对辽东的控制。自己去职,儿子没有及时顶上。

2.没想到李如松会突然死掉,以至于无人能遏制努尔哈赤。

3.没想到再次回来的时候,身边有一个高淮,这厮除了搞坏,什么都干不了,当然这时候的李成梁也不是当年了。

4.最重要的,没想到努尔哈赤有两个这么厉害的儿子,一个叫皇太极,一个叫多尔衮。努尔哈赤的能力没有大家平常认为的那么强。如果他不是及时死掉而让皇太极接了班的话,很可能他好不容易打下来的那点家底都得自己折进去。个人对努尔哈赤能力的评价,属于在东北基本上一两代就会出一个的人物,他的两个儿子可太厉害了,放到全国,也属于百年乃至几百年才能出一个的人物,当然比起老朱、老毛、老赵李家父子等还是差些。

PS:我对明月非常佩服,是死心塌地的佩服。李成梁基本写的差不多了,但是因为这一段非常忙,估计修改整理要到7月以后。正好看到了明月写的这几个部分。我费了好多力气去证明李成梁很能打仗,并且很能搞关系,运 气也很不错。干巴巴罗列了例子,不如一句话“他既是勇将也是福将”就给概括了。

家园 Agree!对明月非常佩服,是死心塌地的佩服!
家园 他不管谁管?难道要身在真保镇的刘策?
家园 袁崇焕对蓟镇到底有没有管辖权?贴两份奏章

袁崇焕对蓟镇到底有没有管辖权?贴两份奏章

http://tieba.baidu.com/f?kz=329788944

家园 但是如果只是这几个没想到,我捉摸不透的是为什么要撤六堡

以及附带的十余万军民?

这点实在是很难想通。

家园 还是不通,非常不充分

所谓“管不管得到”跟全面的管辖权可以说有相当大的距离,袁能直接指挥蓟镇防卫吗,能管筑城吗??

再者,第二份奏章里的“蓟兵”到底是指的什么?指的是全蓟镇防卫兵吗,还是只是袁的关宁防区与蓟镇交界处?如果说第二份奏章就能说明问题,那其中同样出现了登莱天津,有任何证据证明袁能管到登莱么?

家园 首先,这比你们惯常拉的,常驻真保镇的刘策,和顺天巡抚通.

刘策常驻保定,领的是真保镇的兵,顶了个蓟辽的帽子,但连蓟的边都没挨上,好容易带兵去了蓟,还被明确划到袁名下,被一杆子支到密云去了.

顺天府的区域虽与九边有所重叠,但还是以北京,也就是京营防区为核心的,蓟辽原都是有巡抚的,轮不到顺天府管,后来在袁的要求下,被这些地方的原巡抚都撤了编.

可是近代这些人全被拉来给袁垫被,他核兵调将,定编定岗,有名有实的不没关系,却要有名无实和名实都不干的人去担.

这合理么?

至于修城,修城的主要是班军,班军原是轮值部队,后来主要用于筑城,基本上成了专职的工程兵部队了,你想啊,关宁锦大驻堡垒,能缺的了工程兵么?

事实上班军主力早就都调到关宁锦去了,要不说袁大人办事利索哪,在其核定之后的蓟镇,真可以说是被榨的干干净净.

他要全权,把能制约他的人都赶走了,赶不走的甚至越权杀害,出了事又东拉西扯.

他要全部资源,拿到后又要追加,叫把所有人力物力都给了他的朝庭向蓟追加投资.

这份作派,真不是一般流氓能干的出来的.

家园 第一,我说的是我个人意见,别什么“你们”

第二,我只说从奏章看不出袁对蓟镇有多大权力,没提什么刘策怎么怎么样

第三,登莱天津的问题,何解?

第四,关于袁对全蓟镇(特别是后来失守的那段)的直接调度和经营权,有何直接证据?

家园 1你非认为没权,那是你个人的感觉,我也不好干涉.

2你所谓登莱天津的问题,是什么问题?

3你不会是非要,有袁直接跑去给哨所下命令的记载,才认可吧?

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