五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨苏大佬,请不要在文革的问题上误导台湾的朋友! -- 土人在外

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家园 你不知道地富反右及其子女在文革中多数是造反派?

家园 伤痕文学系统发表并一时间占据所有舆论空间是有组织的行为

家园 re:回复“WG跟什么平民社会没有关系”

狮子之所以指出“如果把这个看作“传统价值观和信仰”,是因为提出WG摧毁了“传统价值观和信仰”的某人,从来就不曾提出一个“传统价值观和信仰”的具体定义,也没有论证WG为什么会把这些东西摧毁了(直接扣了一个大帽子)。79年之后的形势发展无论如何也不能让人得出这个结论,如果实在要追究流失或摧毁的责任,恐怕79年之后之后的拜金主义、GDP至上也不能逃脱干系。

中国人讲“传统价值观和信仰”大多是指仁、义、礼、智、信、忠、孝、悌、节、恕、勇、让这些东西在wg中被彻底的摧毁,人和人之间的信任被彻底的摧毁。网上有太多的东西在讲这个了,我就不浪费老铁的资源了

“弄清楚传统价值观的定义”的责任更不应该由狮子来负责,谁提出谁举证吗!狮子也不相信单凭WG就能摧毁一个善良的人的“传统价值观和信仰”,使他在WG中为非作歹、兴风作浪。

呵呵不是相信不相信的问题,事实在那里,相信和不相信都不能改变事实。

在WG中保持自律、不牵扯政治、凭良心做事的人多了去了,也是大多数!
这句话说得很有意思,保持自律,不牵扯政治,凭良心做事,什么叫不牵扯政治,说几句不符合四人帮意思的真话被迫害是牵扯政治吗?

当某个鬼子军官下令屠杀无辜,我们在战后也因为是“军国主义的责任”而要饶过他吗?战争的责任归战争,个人的责任归个人。

这个就更可笑了,我的原话是

就像日本人侵略中国难道就只是几个战犯的责任?
你就能解读出因为体制的责任不追究个人的责任?

79年之后对WG的否定不是一分为二,也不是可以讨论的。只要跟WG有关的一切都是“洪桐县里没好人”,对WG的反思和否定也是全领域、全方面、全民族的,矫枉过正了!

到现在好像都没有见过全面的反思,所以什么矫枉过正就无从说起

狮子也不是给“wg招魂”,而是建议理性反思WG,建议“WG的责任归WG,WG中个人的责任归个人”,这戳了什么人的忌讳呀!让他如此愤怒、语无伦次。

我再说一遍我的原话是

就像日本人侵略中国难道就只是几个战犯的责任?
“难道只”这几个字的意思我就不用再解释了吧,同样的日本人侵华如果只追究个人的责任,不追究军国主义的责任只能是放任军国主义的再度回潮。就是这么简单的一句话不知道踩了什么地方
让他如此愤怒、语无伦次。

家园 你太过分了!写文革伤痕文学的梁晓声面对这种指责都勃然大怒

梁晓声在接受德国记者采访时,被问及文革等同于纳粹时,都勃然大怒。

那些为文革辩护的句子都可以用来为纳粹辩护,而且希特勒的行为和个人品格远比文革中的毛光明磊落得多。

你竟然把自己的民族与纳粹相提并论。

文革只是中国自己内乱,自己解决的,没有有计划地种族灭绝外族。

你这种说法,倒是与日本军国主义否认南京大屠杀有的比。

家园 这种问题极无人性,如果卖笑姐妹断指民工是你的亲戚,你还问得出来吗

您大可以多走访几个‘卖笑的姐妹’,或者‘断指的民工’,问问她们‘卖笑好还是文革好?’,‘血汗工厂好还是人民公社好?’我很期待结果~

如果你亲属被迫走上卖笑断指那条路,你还问得出这样的问题吗?还很期待结果?

要有一点人性。

家园 梁晓声现在还写伤痕文学

不过主题改成改开之后工人命运的了,现实还是更有教育力量。

家园 如果每个人给我一块钱,我就是亿万富翁了

有什么意义?

文革的一首歌“文化大革命就是好,就是好……” 那我们现在的改革开放,经常听到的“坚持改革开放不动摇”是不是可以改成“经济大革命就是好,就是好……”这样的话

偷换概念,难道是个改革就是祸国殃民?

您说‘文革是發掘人們身上的惡意,讓他們彼此仇視和鬥爭。’如果没有文革,有限的社会与经济资源,就会变成无限,人和人就会彼此互进互爱,从而世界大同了。

这两句都是萨苏说的?或者说,从引号里的话能推出后面的结论?

您说大陆的道德问题,崩于文革?我想请教一下,是邓时代及后邓时代造成的金钱拜物教,还是毛时代的产物?是谁真正抹杀人的最后良知,是谁不分青红皂白,发明了很有特色的‘从重,从快’的严打,是谁出动了全副武装的国防军,是谁命令坦克从人群上碾过,是谁下令不惜一切代价向广场前进

我怎么没觉的老邓抹杀了我的良知? 坦克从人群上碾过? 怕是换你来开才会这样吧? 没见过一个人挡住坦克的视频? 他为什么挡的住? 因为他是超人?

您看到‘現在我們不再需要從國外買電器了,反而是國外的商店里到處是Made In China….同時,我也能夠感到,從中國各個城市越來越多的樓群,從人們漸漸鼓起的腰包,從人們越來越自由的言談,他們對自己越來越自信。’,.....

干活的人,永远是遭人指责的.换你,怎么建设中国? 靠日本贷款? 靠美国经理? 老邓早就说过,打开窗户,苍蝇就会飞进来. 进来后干什么? 下仔生蛆啊. 老外坏着呢, 一边享受着把重污染工业转到别处带来的干净环境, 别地廉价老力生产的便宜商品, 一边对污染指手画脚, 睁眼说瞎话都不带打草稿的.

老萨只是通过身边人的遭遇谈自己的见解,不知道你会如何阐述? 英国,美国当年发展的时候是不是跟天堂似的,一片花团锦簇?人人歌舞升平? 美国,日本耀眼的GDP里,又有多少是繁荣娼盛的贡献呢?再说,这是老萨管的事吗?

而且, 对于这些"卑微的存在", 不知道你又见过几个? 你又是如何理解当年的"大"专家, "大"教授的? 简单一个问题:你要是拿了诺贝尔奖,却被没上过大学的人呼来喝去,你觉得如何? 要不仅仅是呼来喝去呢?

俗话说,没吃过猪肉,也见过猪跑. 你见过吗?

家园 兄弟别太激动

挑刺总是简单的,真干,则未必人人都能是诸葛亮.

拿我干的活来说,一个系统不可能是没有BUG的,如果有人总是因为系统出现故障来指责我成天白吃饭不好好干活,是不会赢得我的尊重的.

指出某个东西有问题是不值钱的,值钱的是如何加以改进.否则,不过是站着说话不腰疼.

家园 del
家园 这样的“如果”没意义

如果你的亲属是文革中被红卫兵打死打残的右派,那岂不是“问出这样的问题”才叫有人性了。

家园 可以归纳为,怎么问都是没人性。

都是把自己游离在别人的痛快之外。

没有想到自己或家人,也有可能会是那弱势的受迫害中的一员。

家园 那俺这个人性化方案怎么样

拦住要出村打工的人,说你们这一出去可能男的断指,女的作鸡,所以都按文革时的规矩,老老实实在地里干活等着城里招工,对结果很期待....

家园 如果把问题更准确地表述一下

一个成熟的政府,路线的左右应该随着时势调整。右过了,社会失去了公平正义,老百姓自然会怀念哪怕是共同贫穷的时代,政策的调节已是必须,否则社会就要崩溃。怕的是,打碎一个神却树起另一尊神,号称破除个人迷信却又树立起事实上的个人迷信。不允许任何反思,改革一刻不能停,摸着石头过河,如果脚下没石头而是深坑,是不是要改改路呢?

不可否认,所谓“怀念文革”派中许多人是受到了现实的刺激,包括我自己,也是看到当今社会的一些现象之后回过头去看文革。

家园 目标是民族独立和富强?

先说富强:哪个国家,哪个朝代,哪个时代,百姓和政府不在努力图谋富强?人类社会一直都在努力图谋富强,只不过努力图谋的方式不同。成功了,大家说声好,把他供起来。没成功的,他就该老老实实让别人骂几句,没啥不可以的啦。谁让他争着抢着夺取国家政权,非要试验一把自己的理想,没人求过他,强迫过他,都是他自找。因此,对文革,对政治家,没必要客气,该骂就骂。

再说这民族独立。俺见到这个词就头疼。谁是中华民族?是56个民族组成的集体吗?如果这56个民族还有必要继续存在,如果这56个民族内部又有人要闹民族独立,不愿意待在这个集体里,你是支持,还是反对?如果支持,你就反华了。如果不支持,你又反对民族独立了。因此,这就出现一个底线问题,有些民族是不可搞民族独立的。比如说,对于外蒙的蒙古族,俺们说蒙民族应该独立自强。但是,对于内蒙的蒙古族,俺们说蒙民族绝对不可以搞分裂,应该争取中华民族的自强不息。这里的底线在哪里?是压迫,还是自主?俺不知道。若要干脆点,那就不提这个说法。

家园 TG目前还没有这个实力,当然以后会越来越好的?

你是说,TG已经愿意放弃马克思的理论,不再搞什么世界革命了,也不再想着领导世界人民奔向共产主义了吗?

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