五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨苏大佬,请不要在文革的问题上误导台湾的朋友! -- 土人在外

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家园 说的有理,符合当时的情况。

送花

家园 说的对,文革中,紫禁城外的事情,穷山恶水皇帝远的乡情

老萨了解的要偏少一些。

谈论文革,应该从全国的范围、全社会各阶层人群,来观察和对比,才能得出完整的结论。

家园 我更反对,夸大‘现世没人性’,以模糊‘文革没人性’,妄图颠倒黑白

现世再没人性,也比文革进步多得多,而且越来越好,这一点容不得扭曲!(其实我是反对以现在比过去的,拿这当功绩是没出息的表现)

退一万步说,现世最没人性,又如何?文革之恶是罄竹难书,与其他时代如何没有任何关系!这就如同侵华战争,如同南京大屠杀之恶一样,不容否认,不容篡改!

评论文革就说文革。东拉西扯叉开话题,搬出来‘现世如何如何,卖笑如何如何,血汗工厂如何如何’,都是转移目标,居心险恶之举。其用心之歹毒,堪比日本右翼分子宣称“中国内战如何如何杀人恐怖,所以南京事件如何如何没什么了不起”!

什么‘也有好处论’,‘现世失望论’,‘民主悲剧论’,纯粹夹带私货胡说八道!

接连好几贴,包括举出极端的对比,要表达的的,就这么一个观点。

家园 我认识的警察同志还有例子

杀人犯特意跑一次北京,目的是到毛主席纪念堂汇报一下。

这个问题正是我所说无法讨论的地方。我们不能随便评价您说到的那个人。不过我还是表个态,文革中如果有人举着刘少奇像去抗议结果如何?搞个刘少奇几年座谈会如何?

从前面您所写的文字,尽管我们观点不同,但是我觉得您是很讲道理的人,不妨给您说一说我对今天的看法。这没有和文革对比的意思,只是说说我对今天您列举的问题的看法。我的看法今天的问题是人间的问题,贪婪,腐败,这些东西,我们总是知道怎样来对付它,你能够看出是什么诱惑出了什么,是什么导致了什么,丛林法则不要紧,我们人类就是从丛林里走出来的。您看,这是一个客观世界,自然王国(反过来如果是一个存在上帝的王国,那我们只要按照上帝的指示走就可以了,而且,也不敢做出格的努力)我们可以看清它,改进它,解决一个一个的问题。上层是有所顾忌的,与资本家分享权力,看似是与邪恶联手,实际上,表现的是统治阶层的复杂化,这个复杂化囊括全体公民的时候,就是全体人民权利得到保障的时候。

问题是,这种事情会发生么?

一个执政党与一个在野党的最大区别,在于执政党代表国家,因此不能只代表一个阶级的利益。否则这个党领导的国家很不稳当,国民党就栽在这件事情上。这一点,许多执政党都有过撞墙的经验。地下的烈火不是上层可以忽略的 -- 我们常说某些人是贪得无厌,不可救药。这是马克思认为资本主义必然灭亡的起点。我相信很多朋友也认为今天中国只有上层欺压小民不择手段的自由,而没有小民的权利。

逻辑与现实往往存在不同的地方。如果看明代和清代的统治方法,就会看到地主阶级在琢磨压迫农民之外,也有着深深的恐惧 -- 畏惧农民起义的恐惧,因此,他们除了聚敛以外,也要考虑怎样解决阶级矛盾问题。

朱元璋的办法不错,他采取的是用稳定换发展,而且做得不错,清朝不过是萧规曹随。如果没有明末对农业特别残酷的小冰河时代,如果清末没有整个领先一代的欧洲国家入侵,这两个发展不快的王朝,却是很稳定的政权。

说了这样多,就是要表明一种历史观 -- 在某种条件下,统治阶级也被迫会进行妥协,这时候,它可能使我们认为无法解决的矛盾得到缓和。

不可能完全解决,但社会是动态前进的,所以不能完全解决的东西,只要不造成灾难,其实就是解决。

南开的案子不知道您看到没有?孙志刚的案子呢?东欧给了我们一个很鲜明的例子 -- 几百万军队,不见得是一个政权的保障,再大的房子也可能被白蚁蛀倒。这一点,您清楚,我清楚,上面也清楚。

既然不能再领导人民,恐怕就要和人民妥协。

社会矛盾越激烈,越可以促进社会的进步,所以,地下的烈火,要么烧掉上层,要么大家都退一步。

会不会有人不退呢?上边的敢不退么?让您以身家前途为筹码,退不退?

一步一步来。

民主的意义何在?求得最佳决策么?我以为不是,在于维护民权,所以,只要能够维护民权,任何一种进步,都是值得鼓励的。

商鞅虽死法未变,我不关心一个政权的死活,只要它的死活不改变社会进步的趋势。

下面这段,虽然谈及文革,依然是我对现实考虑比较完整的看法,且给您做个参考。

http://www.cchere.net/article/1404335

跑题了,也未必准确,互相交流交流看法,若能彼此启发就是最好了。

家园 同感。

这是历史的意义所在。

对文革的研究和判断,应该对国家的发展有指导意义。

比如北京。按萨苏所说,文革时是重灾区。知识分子和工人都深受其害。有的网友对于其他地区的回忆却明显不同。现在呢,北京的下岗工人的最低收入都要远远高过其它地区。逻辑很清楚嘛。天子脚下。政府懂得如何安置人心。这算是从文革学来的经验吧?

家园 这帖子有69花,对中国的现实危机看来我还是认识的不深刻~

想不到内应力已经那么大了……天

家园 说到底还是有共同点的

我猜您想表达的是,无论如何不要再来文革这样给许多人造成伤痛的大运动了,民生啊民主啊等等问题,尽可以慢慢改良。

而我想表达的是,如果再不意识到危险赶快搞点改良,那么文革甚至更可怕的东西就要发生啦。

家园 然也然也

这一点我们的观点完全相同。我甚至和别的朋友开玩笑,说国内再不管管不法台商啊,就该有人成立“共产党”了。

可以理解国内同情左翼的思潮比文革结束后那几年强烈多了,您想,当年共产党的产生,也是有社会背景的,不是天上掉下来的东西。

家园 现在的党是全民党了

虽然打着“共”字旗,但信“共”的不知道还有百分之多少,反正,特色社会主义等于原始资本主义也是大多数人的共识了。

信“共”不信“共”问题不大,但实践中总不能比三民主义还落后吧。

家园 文教主要是大学停课停到七一年底。

  七二年开始招工农兵学员,上大学不凭考试,中小学教学的动力也就差多了,也就有空闲时间“干革命”了。

  农村一年不种地就没饭吃,工厂至少在俺七一年回城时就“恢复正常生产”,没那么多闲工夫。

  但就这样,直到七七、七八年每周还要有三、四天政治学习,是在晚上,白天干的再累也得学。但这个学习也就部分头头积极,上面念报纸下面在跑火车。

  从积极性来说,六六下半年、六七年可以说最高,那时至少有百分之五六十的人是积极分子,剩下的大部分思想上也倾向积极,往后就越来越少,到七一、七二年时大约就剩下百分之一二十甚至更少,大部分人只是应个景而已。

  至于文革的影响,我觉得工厂比学校这类地方小得多。我在工程队从七一年干到七九年,基本没见到老工人提文革中的事,只有极少的文革“积极分子”经常闹腾,不管是干部还是工人都没什么人理他们。七九年回南京到了学校,小小的一个十几人的教研室中还经常有人拿文革中的恩怨说事,直到九十年代老教师基本都退休了才清净。

家园 老酒说得比较有理

俺奶奶家祖上是开粮店的

家园 谢谢

我一直很担心这种讨论让你不快,事实上我自己也有些没想到。您也可以看出这边向前走多么的不容易。

而您的这段话,让我相信,忠恕之心,也在海的那一边。

家园 全民都有份去当,怕是不成:).现在是共和党:P

根子在哪里呢,怕还是在前任还是前前任那里就埋下了.其实变了共和党也没什么不好,就象现在,政策上时不时地向草民们倾斜下,也就过得去了.怕得就是变色勋旧和新贵们见不得这类左倾政策和法规,时常想着法子来对弈,最后还多半都赢了.

家园 呵呵。烫发这一节,不太相信

除非是文艺界的。不然到76年才可以烫发,还不面向大众。要有关系。

家园 “妄图颠倒黑白”就是文革常用语

凡是没人性的东西,瓦斯都反对。

今天有些道德方面的堕落,比之文革期间还严重,这是事实。

居心险恶之举。其用心之歹毒,

你这仍然使文革用语。

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