主题：【原创】穿越小说与明清之辨 -- 尼伯龙根·蜗藤
袁严格的说只能算被东林党当枪使的前阉党人士
基本上我认为东林党既然上台了 大明不亡不可能的
没了袁崇焕 这种帮倒忙专家还有 黄道周 钱谦益 史可法 何腾蛟 瞿式耜 等等等等
大明还是必然要完蛋的 最多就是多拖一两年 有可能新顺能维持一段时间的问题 但那是另一回事
还得多向黑岛 短刀这些前辈学习充电才行
我只需要知道袁名不符实，金庸吹的袁的战绩都是夸大其词，袁其人无视律法擅权，在当时战绩能力比袁好的一样有就可以了。
我用不着黑袁
我只需要知道袁名不符实，金庸吹的袁的战绩都是夸大其词，袁其人无视律法擅权，在当时战绩能力比袁好的一样有就可以了。
反正他是坏蛋 我知道这个就够了
嘿嘿
你的名字叫思索 可是说话却明显的没有思索
事实说话就足够了。
有点穿越的意思，主人公奉命影响历史，就是差一点。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
看看这个话到底是谁说的 怎么说的
假如你找出啥子资料来证明这是袁崇焕臭表功自个吹的牛皮
i就服了you
找不出来 嘿嘿 你看着办
反正 这样不断转进的袁黑子我见的也多了 也不多添你一个
畏敌如虎 不战而逃却被魏忠贤委以重任的高第不是阉党
而宁死不退 血战到底却被九千岁拍回老家的袁崇焕是阉党
强人就是强人
老外的穿越电影里面也是种马/超人大把，12猴子在其中算是少见的啦。
电影看的不太舒服，背景比较阴暗----看到在机场的闪回才明白那小孩看到的是谁----香港的电影双周刊上评为“未来战士颓废版”，蛮有道理的说。
布鲁斯威利斯演得也很压抑。
打耳光事件之前，满遗/皇清/皇汉这些词我从未听过，具体意思更是一头雾水。
坛子里为窃明笔战的时候，比较爱看争论的俺也没多大兴趣----总觉得为一本穿越小说，至于嘛？特别是比起坛子上常炒的中美/台湾/国共/抗战/文革/庐山......；明清之争，和现实的关系，太小太小了。
不过既然都发展到打耳光了，俺也去补了补课---主要是挖坟，把任爱杰，老马丁，黑岛人，等等的帖子都看了......触目惊心啊，偶真没想到围绕这本虚构小说，双方都上升到“那个”高度了。
偶也去了趟“汉网”，里面有些内容是挺可笑的；可是电视剧里大谈“宁可死在贝勒爷刀下，也不骨肉分离”（大致是这话吧，施琅里面）也让我浑身起鸡皮疙瘩，更不用提前些年“再活五百年”的康熙和“老一辈无产阶级革命家”雍正了。
明清之辩或许有些“空对空”不好说，袁崇焕的事早几年也注意过：碧血汉青/疯行烈/capo1234 ...... 这些id的主要帖子都看了，只是越看越糊涂：经常是我看了一个人的觉得蛮有道理，看完下一个人的就整个颠倒过来......他们的东东都看完以后，虽然身居海外没有机会核对他们提到的所有原始史料，还是对其中一方的观点更认同，对一位id的帖子更佩服，但完全谈不上多笃定-----换句话说，另一方的得分也不是太低，特别是在他们不把命题搞得那么“强”的情况下。
----问题是，现在俺看到的情况，就算双方对某一事件的“硬”事实有一定共识，借用统计语言----其评价和解读还是有个（信心%）下的“区间”，袁蜜袁黑，大可各执区间的一端；如此一来，各个事件的“信心区间”加起来，会大的不得了----从罪不容诛到千古奇冤都能撑下。
人物功过，棘手得很，以前也写过一点：
http://www.ccthere.com/article/560346
呵呵，有时候真觉得，抛开所有这些，就按最现实的利益/情绪需要去解读和评价，反而是最方便也是最舒服的。
这个网页做得比较精美。
凤凰卫视啊，就是喜欢搞这些玩艺儿；就冲这个，还真不好意思说他是CCTV香港分社。
不过里面不少帖子，两三年前就见到了----有些河里也有，偶比较赞成capo1234的。
其实，最早看到打人，我是带着对皇汉的偏见进来的，看了汉网更是别扭（第一印象：一帮神经病）----不过把阎那边带进来以后，反倒有点理解皇汉了，呵呵。