五千年(敝帚自珍)

主题:也说“一个山东人发牢骚,突然感觉有点道理” -- 亡命之徒

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家园 你同学填报志愿的方式很吃亏啊

不是一等一的高分,往北京上海挤很吃亏的。

他换个二线省市的同类大学报考,至少专业绝不吃亏。

AB两市,你的成绩在A只能上二流大学,在B能上一流大学,但A地方好,你想A城毕业以后留A城比较方便,怎么办?

答,去B城上一流大学,然后考研考回A城,这样你在A城有一定根基,而用人单位比较看重的原始学历上,你填的又是很漂亮的一流大学。

所谓距离换分数~

比如北邮,01年水平不太清楚,但近几年来看档次划得并不好,分类仅B+,跟合工大一个档次,凭你同学的成绩,真要往合工大跑,合工大老师嘴都该笑歪了。

比北邮级别高一些的学校,靠山东不算远的有南航,大连理工,华东理工等等,稍微远一点的有华南理工,西北工业,武汉理工等等,真舍得往远里报,这些学校难道一个都进不去?何必受北邮的气。

另外很奇怪山东和湖北为什么每次都是怨气最大的,说起来湖北有六七所211大学,山东也有三所了,这资源不算稀缺了啊。人浙江才一所,安徽两所里还有一所不归安徽,俺一直觉得最委屈的应该是安徽才对。

家园 安徽不错

若非吴书记在河南瞎整,中科大怎会落户安徽

家园 上海在财政上也没有对不起全国吧

上海自称财政收入85%以上上缴中央。

放狗粗略找了一下,只找到05年的数据。

05年上海收入1650亿,上缴1260亿。

其他几个上缴比例比较高的省,广东自称75%。

05年的数据是1949里面上缴了1149

北京989上缴763

江苏1100上缴598

天津432上缴269

其余省市均未超过50%,其中浙江和山东比较多,浙江1042上缴489,山东788上缴339.

福建,辽宁也有上缴。

再其余省市,05年净上缴皆为负数。

要说事情,一码归一码,上海用来扶植本地高校的钱是上缴完国库以后自己的私房钱,这个也要全国人民共享就过了吧,好歹给人家一点动力吧?

真要算起来,浙江这些年给浙大批了多少地,价值多少,这个钱谁摊?上海为了复旦的校容完整,不惜造价把地面高架桥改成地下隧道,这个钱谁摊?安徽为了中科大看中的校址,不惜把安徽师范大学整校从合肥迁往芜湖,这个事谁摊?这些东西,算都算不清,是不是我也可以说,各省市为本省高校付出的心血,投入的政策,也该得到教育资源的回报?

说这么多只想说,任何一个省,如果觉得自己在高考招生上吃了亏,与其把时间和精力用在指望北京上海多招外地考生上,不如拼着花上几年的心血,把自己的大学搞搞好。既解决上学问题,又为本省吸引人才。能像浙江上海这样不惜代价办教育,自然也会有高分考生宁留本地不去北大清华。岂不比招生的时候发愁外地怎么不扩招,用人的时候发愁人才怎么挖不到要实在得多。

家园 恩,但其实安徽从中科大得到的好处不算多

招生上,中科大几乎不向安徽倾斜(中科大的经费也不指望安徽),俺高考那年,中科大在安徽的投放名额和江苏一样多,问题是在江苏还没招满,而且不是第一次没招满……就这样,中科大还是孜孜不倦地往各个外省砸名额,尤其是各个教育大省。俺当时看了就可惜,你说这名额分几个回安徽,能挽留多少高分啊。

用人上,中科大毕业的学生基本都出国了,回国以后也不见得有多少会回安徽的。所以其实安徽也没捞着特别多的好处。华东五虎里面另外四所给本地的好处都远远超过中科大。

安徽孩子是真不容易(俺不是安徽人),03年那么变态的卷子,安徽硬是考出两个700+,可本省两所211,中科大基本指望不上,安徽大学又比较水。教育资源稀缺,大量学生都指望着去外地上学,可是安徽的穷孩子也多,外地的大学不是谁都上得起的。

家园 我说了,上海的GDP里面有很多地方的功劳

没有外地的资源,上海创造个甚的GDP?上海还算好,北京尤其如此。陕西北边有个气田以前本来发现后是要卖好价钱的,中央来个政策就给接管子到北京去了,以便宜得多的价格。轮到北京贡献教育资源的时候就强调这样那样,凭什么呢?教育资源还不是资源?如果真要“各地自己解决”那好啊,那北京上海不要用其他省的电,气,石油……

我国的发展本来就是全国一盘棋,每个人都要做自己的贡献,比如西部地方资源丰富,给国家多做贡献理所当然,但发达城市拥有更好的教育资源,给国家做贡献岂不也是理所当然的事情,这时又来强调“地方怎么怎么样”,合理吗?三峡库区人民作出那么大的牺牲,对那么大的地区发展作出了支持,又得到多少回报了?以前坐出租车,有上海司机讲这样委屈那样委屈,说还不如独立的好,我就说,就算你要独好了,没有其他地方的资源,你凭什么东西独?

再说,貌似北京上海的学生到其他省的大学去也是降很多分的,这……请问这个合理么?

家园 湖北委屈在哪里

俺一直都想不通,全国各省市数一数,除了北京上海江苏,就湖北的高校多了。

这要湖北还喊不公平,下一个该江苏哭了。

说起来也有趣,卖讲义卖得最火的,一个黄冈中学,一个启东中学,还真的就是一个湖北,一个江苏……

家园 “貌似北京上海的学生到其他省的大学去也是降很多分”?

这是什么规矩?从来没听说过啊。

家园 我女朋友华中科技大毕业的,她有个北京同学,重点都没到

就进来了,99年的时候。

我爸重大的,他们学校不少北京上海来的学生,都是很次的那种,重点线都没上的。

也许现在政策改了吧,改了最好。

家园 自己去弄清楚

清华这类学校, 多少经费来自于地方, 多少经费来自于国家。 别把某些人一两句强辩的话就抓住当宝贝。 至于类似于什么上海科技大学一类的学校, 不客气地说, 外地考生有谁来上啊, 你爱怎么招也没人管

家园 上海没人愿意报外地大学

加上家门口就有复旦交大,算不上数一数二至少也是一流中上,分数足够的自然首先本地大学,我记得北大清华在上海是0志愿,那个意思就是说可以同时填报北、清、复和上交,北、清不占用一本志愿名额。就是这样都总是招不满,那么会去北清的除非刻意,大多是一本里复旦交大招剩下又不想去同济外国语这样一流中等的本地院校的学生。

北清尚且如此,上海考生居然沦落到要去重大的,那个成绩也就实在很可怜了……

所以虽然夜月兄觉得去重大的北京上海考生都很次,那也是情理之中的事情——正如田忌赛马,下驷对中驷,哪会有不败的道理。

我比较孤陋寡闻,不过华中科技大不是2000年才由原华中理工大学、原同济医科大学、原武汉城市建设学院和科技部干部管理学院四个学校合并成立的么?那么99年进校的时候,是以华中理工、同济医科、武汉城市建设学院、还是科技部干部管理学院的名义招的生呢?如果是后两者,不到重点线好像也是正常的。这个我不知道,纯属猜测。

ps,我问的是“上海北京考生到外地去降分”这个政策,你能给出相应的证据么?撇开两市的实际情况不说,你上个帖子充其量证明华中科和重大降分(?)录取,不能说上海北京考生被降分录取吧?还是我理解错误?

家园

山东历来是征兵重地,什么可以使其由,不可以使其知就是这个道理。TG故意弄的地域区分,让你满大街流窜,思想全线融合,那还得了?

话说回来,你以为铁路问题难解决吗,不动而已。

看看《1984》。

当然了,公平这个词是历来就没有的,牢骚太盛防肠断,不如自家努力。

个人觉得地区压制等同于不开民智,民智不开就是限制发展的重大因素。

家园 高分没有可比性

高考分数不代表任何问题。本人班上当时有N个状元,M个数学竞赛免试,但是第一学期考试不及格的就有2个状元,2个免试,其中一个女状元跳楼自杀未遂。毕业时未拿到学位的有少年班一人,状元一人,免试一人。另外当年高分省,例如山东、福建、湖北的学生都不怎么样。

家园 那是老黄历了吧?俺们班96人,安徽人就有十几个

这还不叫倾斜?别忘了省市两级做了多少令科大人憋屈的事。

当然,现在院省校三方都明白过来了,讲究和谐社会了,过去的事还是过去吧

家园 说到底这是经济基础决定上层建筑,就算全国统一考试招生

难道上海北京的学校不会拿高薪/住房/子女入学/甚至哪怕仅仅是好得多的教学环境不像之前有位兄弟说困窘到化学实验都做不起只能一遍又一遍地划书/来招徕各省市的优秀老师来带本地的孩子么?

其他地方我不知道,我的母校在过去的几年中,老教师退的退了,新教师往往是卯足了劲带了一届好学生,然后就被挖角去上海的学校了。我们离上海近,这种情况恐怕比较多一些。

我们学校是安徽省省重点,好歹算做得起试验,不管物理化学生物只要课本上要求的我们都能两三个人一小组动手操作。——不算是很穷的学校。可是当年我们化学老师,北京人,满是遗憾地和我们说,我们新造这栋教学楼,贷款贷了一百多万,得多少年才能还清;可是北京四中一年的某项经费就有这个数。

家园 同意你关于北京的部分观点

北京的事后面再说。黑岛人说的是上海,我先说上海。

上海真的没有分享教育资源吗?

上海的几所一流大学,招生大致是本地40%-45%。

财政来源是50%对50%,而且本地区的话,还会再给优惠政策。

其中由国家贴补的50%,名义上是全国各省市都贴补的,但其中上海上缴的财政收入占多少?如果要说上海受了别人的恩惠,应该报答,这个一点没错,但你能说国家贴补经费中来自上海的那一大笔钱就不是上海的回报吗?

就算不是吧。那我们继续算,上海用私房钱贴补的名额是50%,另外50%按照人口比例分配,上海能拿1.5%左右,因此上海本地招生不应少于51.5%。如果再把优惠政策折个现,上海名校在本地招生名额应该在三分之二左右。

我想这种情况还没出现。

所以说,在用上缴财政收入回报了国家的支持之后,上海还另外拿出一部分私房贴补的,本可以自己独吞的教育资源分配给全国了,对不对?当然人家也不是傻子,它也是双赢的。

但既然它已经拿出来相当一部分了,要求上海继续共享的是不是可以停了?总不至于非要人家全部拿出来对吧?毕竟那是人家合法攒下的私房钱。

今天要它把私房钱贴补的教育资源全部拿出来共享,那以后其他资源是不是也这么处理?上海拿私房钱造了个广场——不行,生活资源要共享。上海拿私房钱办了场烟火——不行,娱乐资源要共享。上海拿私房钱办合资企业——不行,商业资源要共享……

那干脆直接叫它以后不要上缴85%了,全缴吧,缴完了国家统一按人头分配,这样最公平。

全国一盘棋,这在上海上缴的财政收入里已经体现得很明确了,但一盘棋不是大锅饭,对于赚钱特别多的地方,给人家保留一点花私房钱的自主权,也算动力吧?

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再说北京,北大清华的预留名额还真没有某些人想象得那么高,比复旦低一半都不止。

但这个我仍然要说不公平,因为北大清华是国家贴补的,北京最多额外贴了些优惠,给10%的名额到头了,再多就偏心了。

其余北京本地高校预留多少,这个很难计较,理由同上海。

我唯一觉得值得注意的,是其余各省的高校给北京分的名额相当多,远超人口比例,可以说仅次于几个超级教育大省。这就要看各省高校的分配比例是谁定的了。如果是教育部统一划定的,那你可以说是有人偏袒北京。可据我所知,至少一流大学对名额是有不小的自主权的,也就是说,有不少高校在北京连招了几年低分考生,仍然痴心不改。

为啥为啥为啥?

俺说个可能被拍砖的话,高校的确是喜欢大城市考生的。俺参加高考的前几年,浙大甚至跑到江苏签协议,对几所大城市的名高中的学生优惠录取,甚至不惜对县城中学的高分考生退档。俺不是说浙大这么做正确,俺是说,浙大不是傻子,也不缺那点学费钱,人家这么做,有一定理由。

当然不公平,但恐怕不能完全赖到北京头上。

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