五千年(敝帚自珍)

主题:【春节见闻】2008,浙江小老板们的烦恼(二) -- 月色溶溶

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家园 这个新劳动法既不偏向雇主也不偏向员工,真正受益的

是当地政府,估计中央和地方相互都有妥协。

浙江学得很快,简直和米国的SSN异曲同工之妙啊,嘿嘿。。。

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按照浙江人的性格来讲,这种台面上的抱怨一般早就有解决或者变通方案了,只能当笑话听听而已。。。

家园 通篇赚钱

未见社会责任字样。

马老虽然是闭门造主义,但是对资本得描述还是很深刻的:“资本,从头到脚每一个毛孔里。。。”

这也就是为什么政府出面强制推行了。

家园 太同意不过了。

所以浙江人说这东西是“书呆子”搞出来的,其实倒是很落在点子上。

家园 del

del

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家园 我的这些亲戚以前没违法,以后也不会违法,所以烦恼,

我不觉得他们有什么地方塌宁波人的台。

你一激动,回贴都长了些。比你的主贴和发给我的短信都长多了,不过素不相识,我爱不爱回信是我的事。

家园 律师做维权的案子是好事

但如果拿50%的钱(一般法院判决时的赔偿费用和拖欠民工的金额相差不会太大),就太过了。这是帮谁维权啊?只是另一群对民工的吸血虫。

当然,有这些人的存在客观上对提高整体民工的利益有好处,但据此拔高这些律师的道德水平,就不必了。

真正解决的办法是法院提高赔偿金额里律师费用的比例,律师按法院判决的律师费用收费。这样,企业主就不会再拖欠工人应有的收入,工人有维权的积极性,律师也不用赚昧心钱。

del
家园 【讨论】如果确实象你说的那样

那倒是中央出台新劳动合同法有多此一举的嫌疑了。

我以为现在劳动市场上的确存在利益在劳资双方分配

中不能让人满意的状况,问题的焦点不在于是否承认这个

事实,而是对於这样一个问题,应该在何时,以何种方式,

在多大范围内设法解决?这个解决办法是否兼顾了劳资双方

各自的利益?是否兼顾了发展中效率和持续两方面的需求?

检验合同法的成败,应以实践检验为标准。如果宁波小老板

们大都采用“Get Around It”的办法,那说明合同法对宁波小老板

门的利益没有足够考虑。如果宁波小老板们感不到合同法的压力

(如你所说),他们本来就这样做,那这个合同法可说是多此一举。

好在这个法律的效果很快能看见,我非常希望月色MM能够利用

她贴近市场的机会,写些见闻上来。我们也好了解这个法律

到底执行的效果如何。

del
家园 民营企业资本原始积累时的缺陷在所难免

诸如环保,工资待遇等方面,很难一步到位。国家也是一样,工农剪刀差,也极为不公平和残酷,但是没有那时的原始积累,以那时的基础,国家会有今天吗?我不是说有了今天就要承认以前做法的合理性,而是说很多事都要一步一步走。浙江乃至全国的大部分小老板都是这样过来的。这些老板在很大程度上解决了中国的就业问题,贡献是主要的(用刘少奇的话,剥削有功)。

发展至今,企业基本完成了原始积累,有条件改善员工的条件了,政府适时出台政策法规进行规范,促使企业主往好的方向走,避免劳资矛盾的激化。新法从这个角度来讲,的确不错。作为私营企业主,如果不适时调整经营方针,就会面临越来越多的困境,到最后,会难以为继。现在,私营企业主面临一个从单纯赚钱到追求事业成功的转变。做一个良好的企业是创造一个和谐(本意)发展的社区,用您的话来讲,就是以人为本。这样的企业才能在残酷的竞争中立于不败之地。我也相信,小月的老板亲戚们会与时俱进(本意)的。

get around it是所有老板的特点,不然就不会有合法避税的现象。对老板们的觉悟不能有过高期待。关键是眼光和现实问题。好的老板在于有明确的发展规划,调动员工的潜能,形成团体的优势,实现长远发展的目标。一般的老板只是利用员工作为生产工具,完成订单,赚点钱就满足了,这样的企业,经常会因为政策和市场的变动大起大落,甚至倒闭。高下自然很明显。我希望以后在月色的帖子里能看到好老板的例子越来越多。

窃以为,老兄的标题有点过火,打击面太大。在河里讨论问题,这方面还是要注意一点的,避免造成对立情绪。这不,月色都把我们挂了好几天了,不往下写了。(开个玩笑,小月MM还是很大度的)

家园 这个劳动合同法我逐字逐句看了一下

这是国家进步的表现,全法98条,每一条都很基本,如果连这个都做不到,还谈什么产业升级,参与国际竞争?这部法是对近十年用工制度的一个总结和完善,没有讨价还价的余地,应该不折不扣的执行,特别是先进的地区,要起好表率,带头的作用。我其实希望看到的是企业主在如何发展企业上动脑筋,下功夫,而不是对这部基本法烦恼,幸亏浙江的小老板不都是这样,所以楼主有点以偏盖面。

家园 做到这些并不容易

还需要一定的时间,但是趋势。美国发展了这么多年,还是存在这些问题,象walmart这么大的企业,这样的官司不断。

希望中国有一天做得能比美国好。企业主为这种事烦恼很正常,有了压力才有解决问题的动力。关键是看怎么解决的,所以我想看下文。

据我所知,这种现象在国内、浙江不在少数。可能都习以为常了(当然是不对的)。以前法律法规有漏洞,有些政策没有强制执行性,被钻了空子,不能因此说这些企业主有多坏(浙江现在大部分企业主还是说的过去的,但你说你认识的老板都守法,那也不一定。),把漏洞堵住了,让企业主依法行事就行了。

家园 先用这个要求国家官吏, 执法部门吧。

1。推荐张五常针对这个法的系列文章。算是个专业评论吧。 

2。我留心注意到的多数的负面评论,是关于法律细节的问题。还少有对这个法的用意提出异议的。但以这个条文组成,是否能达到立法本意,代价如何,相当不确定。葡萄曾说,有些细节是国家考虑更深的理由里面。我是没有参透。 效果如何只能让时间来回答了。 

3。法律本身即使完美,吏治的腐败也会使这个法的效果扭曲,甚至变样。 由于吏治腐败程度各不同, 这个扭曲和变样, 在各地的的表现将会五花八门, 效果各异。 我听到的一个腐败例子,就是劳动人事部门的小吏直接要求企业安排自己的关系人。  

4。其实如果真能按法律条文不折不扣的执行, 不分地域和企业成分, 一视同仁, 到也好办。但以中国的现实,可能吗?怕是立法目的还没看到,却已开始淘汰了老实守法的企业。 还是那句话, 法已生效, 效果如何就让时间来回答吧。 

家园 那你再看看合同法

然后看看政府、国企自己有没有做到

家园 去年黑砖窑的事件,

大家义愤填膺,新劳动合同法的出台正是基于这个背景,人大常委会去年6月几乎全票通过(一人弃权),执政党为民办点事,就这么难么?现在大家有疑虑,有烦恼,主要还是屁股坐在哪个位置的问题,屁股决定脑袋是不变的真理,呵呵。好在执政党的党旗,镰刀加斧头还在,国家的根基还是工人和农民,不要忘了我们还是社会主义国家,虽然是初级阶段。

家园 浙江有李书福,有鲁冠球

del

家园 黑砖窑事件凸显法律的局限性

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