五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】公鲨开车的故事 -- 公鲨

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家园 【原创】试着解答公鲨的问题

在下不才,大学学的是交通专业,毕业后十几多年一直在国内交通系统瞎混,公鲨文中的一些问题自觉还能回答一二,试着说说吧,欢迎有兴趣的朋友一起讨论。

问题1:大陆第一条高速公路

应该是沪嘉高速公路。沈大高速公路当年是一级路,后来封闭起来,完善了立交和沿线设施后改为高速公路。

问题2:国内高速公路的建设规模

从上世纪80年代第一条高速公路(上海-嘉善还是沈阳-大连,谁是中国第一条高速公路,说法不一)建成并投入使用以来,大陆进入了高速公路高速发展阶段,截至2007年底,大陆建成并投入使用的高速公路总里程超过了20’000公里;还有河北、山东、辽宁等好几个省的高速公路里程超过2’000公里。

截至2007年底,大陆高速公路通车里程已经超过5万公里。以2006年为例,截至2006年底,大陆高速公路通车总里程4.5万公里,其中河北超过2000公里,山东超过3000公里,辽宁近2000公里。

问题3:关于地图不管用

一半是体制问题,一半是技术问题。

技术方面,过去公路系统信息化水平低,拿出高精度的可供社会公众方便使用的地图的确不容易,现在都要求建设公路数据库,使用GIS技术,所以出个地图就没过去那么费劲了。

体制方面,只有能获得公路数据库资源的地图出版商才有可能搞出高质量的公路图,其中的遐想空间相当的大。

当上述两条件都不满足时,手里的地图要是能准就邪门儿了。

问题4:关于指路标志

这个问题说复杂也复杂,说简单也简单,主要源于以下原因:

虽然绝大部分高速公路是国家级的干线公路,但是交通部没那么多钱,主要是地方出钱修高速公路,加上公路的管理体制是块块为主,所以建设项目都由各省主导。路几十公里、几十公里的修通后,总得有个名字,立上指路标志吧,于是就出现了千奇百怪的莫名其妙的路线名称。但看着是千奇百怪,其实有规律,就是路的名称都是按项目上报的名称起的,而项目上报名称又是按起迄点来命名的。比如山西的太旧高速公路,是国家青岛至银川高速公路的一部分,在建设时,这一段的起点是太原,终点是晋冀交界的旧关,向国家报项目时的名称是太(原)旧(关)公路,于是通车后就继承性的叫太旧高速公路了。

此外,还有地方上理解的不同导致路线名称不统一。例如现在的京港澳高速公路,有一个时期在河北叫京深高速公路,起源于并行的国道107是北京通往深圳;在河南叫京珠高速公路,是因为过去建设时叫京珠(海)国道主干线(关于国道主干线和现在的国家高速公路的前世今生,几乎值得新开帖子解释,在此就不罗嗦了)。

好在,交通部(快没了,以后是交通运输部了)已经统一了全国的国家高速公路网(注意,是国家高速公路)名称和路线编号,各地方正换国家高速公路上的指路标志呢。

说到这里,不得不提一下上海。即便是过去的国道主干线,也是有全国统一的路线编号的,何况现在的国家高速公路。可是上海就能在自己的地盘上,给国家高速公路起上套独立的编号(A打头,如A8高速公路),还堂而皇之的立上指路标志。一方面这会给外地车辆带来极大的困惑,试想,您按照G010同(江)三(亚)线正从东北往三亚跑呢,想去洗个海水浴,一进上海地界,猛然间G010的标志消失了,全是A-XX的编号,你茫然,不知道怎么样再找到G010顺顺当当的过境上海进入浙江,你什么感觉?估计是·#¥%%!!另一方面,上海这完完全全是对中央统一的行业管理的藐视,开了一个极其恶劣的先例。可气而可悲的是《中国交通报》还正面报道了上海这种行为,主编不是脑残就是被门夹过。

问题5:关于里程桩连不上的问题

公鲨曾遇见过:开始离XX市157公里,走了一会儿成了158公里了,再走一会儿又成155公里了(方向正确并前后一致)。你们大家猜猜咋回事?

这个问题嘛是这样滴,理论上,一条公路从起点到终点,无论之间横跨几个省,里程桩号(走普通国道你注意看下行方向有公里碑和百米桩,走高速公路看中央分隔带,也有标示里程桩的小牌)应该是连续的。但是,凡事都有但是,但是一条公路往往是几个路段分别开工,错错落落的通车,这时小的、错错落落的路段上标的往往是施工桩号,也就是说在全线没有贯通前,统一的大排行的桩号是没有的。这就造成里程桩号的不连续。即便是后来在省范围梳理过了,也不排除有长链或断链导致里程桩号没接好,或者干脆指路标志就没更新。好在,随着国家高速公路网的逐步贯通,这个问题会逐步得到解决的。

问题6:关于收通行费

收费公路一直是个热点话题,几乎没人说它好。说实话,我也极其极其的厌恶收费公路。但是,还得说但是,我估计收费公路在很长一段时间内不会消失。为什么?理由很简单,没钱修路。一直以来,公路建设是得不到实质上的政府投入的,唯一稳定的政府投入来源就是从1985年开始征收的车辆购置附加费(现在是税)。即便是现在,国内汽车保有量大幅度增加,这个税也就几百亿而已,可全国每年需要几千亿资金修路,缺这么多钱,政府又没有开征道路建设税,那怎么办?那交通部就跟国家要了个政策,贷款修路,收费还贷。自此,收费公路成为国内公路的代名词。你可以说这样做效率低,还养了一大群人,可有一个不争的事实是,的确这20年国内公路交通基础设施有了翻天覆地的变化。要想跟美国似的,那只有政府痛下决心,从财政收入里拿出一大笔钱买断公路债务。

关键词(Tags): #公路(喜欢)#交通(喜欢)
家园 太专业,长知识了,谢谢
家园 莫非是黄山脚下黑多县?
家园 没错没错,就是那疙瘩~~
家园 【讨论】【原创】猫头胖鹰很专业,谢谢

其中涉及专业方面的解答很清晰。但公鲨在你解答中感到了一种官僚机构回答公众提问时的冷淡。可能有些事情你不方便说,或觉得对外行说不清,但完全用不着在河里这种公众消遣场合说些:“好在,随着国家高速公路网的逐步贯通,这个问题会逐步得到解决的。”之类的官腔,毕竟你不是李盛霖!社会在进步这是大家的共识,但这种进步远远落后于公众的期望和要求;而且很多时候这种落后正是源于政府部门的贪渎和无能(D、国家和政府在某些人眼里是同意词),因为伴随着社会进步的是公众的不断增加的、巨大贡献和牺牲。至于公路建设的投入和收费的关系也用不着赘述,公路违规收费、公路部门违法执勤、勒索过往车辆的事情频频见诸报端;河南省连续三任交通厅长因贪污受贿被判刑;全国每年公路收支至今对公众保密,其实就是一本糊涂账;这些都说明大陆在杜绝贪污浪费和建设和谐方面还有巨大的改善空间(公鲨也在学猫头鹰的口吻了)。

公鲨写这篇文章的初衷是把自己开车的体会与大家共享,因此感谢猫头胖鹰很专业的解答,希望不要因为公鲨的挑剔而放弃进一步参与的意愿。

家园 【原创】公鲨开车的故事5

感谢河里各位的关注。公鲨也正是为了不辜负大伙儿才决定把《开车的故事》写下去,何时结束一定提前告知。如同在开篇时所说,公鲨是在《驾照的故事》的启发和东湖珞珈麦乳精的诱惑下决定把自己开车的故事写出来与大家共享。可见公鲨面对诱惑时是何等地不堪一击(河里麦乳精的用处?望东湖珞珈告知)。因而公鲨也对许霆给予无限同情。按西方宗教学说:只有上帝可以用诱惑来考验人类,金融机构不可以。

题外话:

1.关于车没油

河里朋友纷纷把他们遇到的车没油的经历写出来与大伙儿共享。公鲨要说的是:在世纪之交时,在大陆很多地方,如果车没有油了,司机一个人拿桶去加油站是加不到油的:加油站按上级指示不卖油给拎塑料桶或其它容器来的人,据说是怕加油的人自焚。现在情况如何公鲨不知。

2.遇见没油的车

2007年6月,公鲨与父母在米国会合然后去大家拿旅游。头一天投宿在Kelowna 。第二天从旅馆出来沿着97号公路往板斧开。在Rogue Pass附近的一个山坳里,一个金发小伙子在拦车。他从Hope 回Calgary, 光顾着听音乐了,开着开着没油了,下来截车去下个加油站买油。想到不远万里来到中国参加抗战的白求恩大夫,还有啥可说:上车吧。记得离他没油的地方没多远就有个加油站。站上各类服务齐全:有塑料桶供人加油用;买了油后,加油站的“站长”开车把小伙子送过去,然后再把车开过来加满油继续前进。至于这些服务是否收费,公鲨没有注意。那个小伙子觉悟一般,对于公鲨无私的国际主义援助没有予以应有的肯定。公鲨本着一贯的作好事不留名的精神也没有要求他送锦旗或感谢信。

3.大陆的公路网以及公鲨走过的地方

北京是首都,全国公路以北京为圆心大约有5个方向(呼和浩特-银川也可单算)向四周辐射:京沪(福)方向、京广(深)方向、京成(昆)方向、京兰(乌)方向和京沈(哈)方向。这几个方向公鲨都走过,可那个也没从头到尾开车跑全过。公鲨打算按这些个方向从容地写自己的体会和感受,也欢迎大家参与。

公鲨不会贴地图,热心人如能帮着把上面几个方向用地图标出来,对学汉语的外国朋友益处多多。到了汉语一统天下时大伙儿都会记着你的好儿。

喝水但不挖坑

家园 给张中国公路交通图

不知道是哪年的。希望能有帮助。

点看全图
外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 【原创】就是他-截车的小伙子和他没油的车

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家园 【原创】从那个加油站向外望去

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家园 加拿大人觉悟一般都很低

这种白求恩的作为我也在加拿大热的感召下做了几回:比如搀扶跌倒的老人回家,和几个人一起抬下一辆开上马路牙子的汽车诸如此类,施恩者理所应当,受恩者并不感激万分,还是认为理所应当。

家园 各自为政国外也有

比如加拿大,同一条高速公路在各省的名称是不一致的,虽然联邦除了大部分钱,命名权在省里,只要地图上标注统一的名称即可。

家园 【讨论】回复公鲨之官腔冷淡说

回帖的朋友们说我专业,过奖了。其实我一直觉得我自己不是一个优秀的专业技术人员,大概是隔行的缘故,朋友们有了专业的感觉。欢迎对交通感兴趣的朋友继续讨论下去。

不过,比较出乎我意料的是公鲨(兄?弟?要不称兄弟?)的评价:

但公鲨在你解答中感到了一种官僚机构回答公众提问时的冷淡,可能有些事情你不方便说,或觉得对外行说不清,但完全用不着在河里这种公众消遣场合说些:“好在,随着国家高速公路网的逐步贯通,这个问题会逐步得到解决的。”之类的官腔,毕竟你不是李盛霖!

嗯,我的确不是李盛霖,我只是一个从事公路交通工作的普通技术人员。呵呵,说我冷淡,官腔,就因为我说事情会好起来的?我说的有什么不对吗?事先声明,我不是政府公务员,我是吃技术饭的,我既然不是官,自然无腔可打,况且我也犯不着在西西河打官腔。但据我所知,自从《国家高速公路网布局规划》获批后,交通部一直在做规划执行的后续工作,有些东西因为还没公布我的确不方便说(我也不想惹麻烦),但全国统一的编号规则已经搞好并督促各省实施了,现在各地在开始更换统一路线编号的新标志牌。与此相对应,对于已经贯通的国家高速公路,交通部正督促各省重新排桩号,以便更换新的里程桩。难道这些,不意味着随着国家高速公路网的逐步贯通,问题在逐步得到解决吗?我说事情会好起来的,就代表我官腔,冷淡?如是这样,那怎么才算不官腔不冷淡?

公鲨说的不错,现今社会的进步速度的确落后于我们对社会进步的期望值,我们希望有公正廉洁高效的政府为我们服务,我们期望所有落后的东西尽快消失。但是,我想说的是,我们国家是一个有几千年封建专制集权思想传统的农业国家,我们国家真正做到不打仗了,坐下来好好学学人家先进国家是怎么回事,才有多长时间?大清覆灭,民国历史基本上就是自己和自己打,自己和入侵者打,到了政权易主,我们政治运动搞了30年,真正踏踏实实的专心搞经济,不也就改革这30年吗?挑毛病很容易,但这么大个国家,把她推上现代化的轨道,跑的跟先进国家一样快,不是件容易的事,毕竟需要一个过程。

就拿我熟悉的交通行业说,想历数其中的弊端太多了,光我一个搞技术的能和大家说半天不重样,什么部门分割,交通管理体制落后,中央与地方权责划分不清晰不科学,缺乏监督机制,法律法规建设滞后等等等等。但是,我的的确确是在感觉,这些年来,新的理念,新的观念,在渐渐的驱逐原有落后、僵化、不科学的东西,从政府管理理念,到具体的工程设计,点点滴滴不一而足。其实,对于国家而言,无论是外力推着转变,还是自身认识到了要转变,总之转变是必然的,大势所趋,而且现在也在变化的过程中。拿我们交通来说,今年的大部制就是消除部门分割的一个开端和尝试。但是,转变是需要时间需要过程的,毕竟我们过去是太落后了。

话说完了,欢迎讨论,也欢迎拍砖。

家园 ......

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 高中语文课本里面出现过盱眙这两个字

好像是在《柳敬亭传》里面。

家园 喝水不忘挖坑人
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