主题：【说明】关于鲁迅 -- 萨苏

批评萨苏可以，人身攻击不行！

活不过反右，说明什么问题呢？

你所说的那个时代知识分子的灵魂的，能不能活的过反右呢？？？

如果温柔的活过，有能说明什么问题呢？？？

你这个结论，跟你前面说的好像没逻辑，还有矛盾呢。。。

其实你只要写：

萨苏兄：实在不希望您退出西西河。您对西西河的贡献恐怕是最多的。如果因为忙，那我们只好惋惜；如果您在新浪有空发文，还请到西西河一游。我当时亦没料到如此结果，深为不安和抱歉。

如果要走，也是我该走，本来时间有限，现在不得不挺着发文弥补一下对西河的歉意；但您的贡献，是谁也替代不了的。还请萨苏兄冲西西河当年的情意有所回馈，亦为了喜爱自己的朋友们留下。鞠躬致意。

大家就此打住吧。

还记得西西河成立时候的初衷是想传承文化。也有一帮要试验新体制的朋友，从这里离开了，开了另外一个论坛，那里的气质和您要找的东西可能会有相同之处。

虽然越来越忙，西西总是我要回的地方，对我如此，对许多朋友们也如此，因为这里是我们休息交心的地方，是校园里的一角，是家乡的一条小河。如果说圣人不仁，以百姓为刍狗；这样的圣人我们见过，希望能给我们留下个角落。

西西也有个精神是宽容，如果您能够平等地为他人想想，少用些强，自然在这里也能活得很好。人做事，天在看。如果您把自己的抱负放在西西的宗旨之上，那您的确也将会危害西西。

第一次说话，便如此唐突，不好意思。另外，也跑题了，请斑竹有空时删除。

俺也是这样看的 --- 如果鲁迅先生把他攻击对手的那些言论原汁原味儿搬到河里来 (什么“丧家的资本家的乏走狗”)，也必然是删贴加短信劝告 --- 这还得是重才而有江湖经验的斑竹。如果碰上不那么重才也不怎么江湖的斑竹，板起脸，来个公事公办，就算是鲁迅也得吃不了兜着走。反之，如果希魔来到河里，不讲“那些象昆虫一样活着的人”、不发表仇犹言论，只贴他的油画，他也能收花。

虽然没人能代表老萨，除了他自己。

陈mm先别着急，老萨有很好的心胸和很强的责任感，不是因为你和他辩上几句就离开的主儿。

老萨家里确实遇到了非常重大的事件而且他不得不抽出大部分精力来处理此事，此其一；其二，老萨发那个主贴就是因为他觉得河里因为这个而太过嘈杂，吵成一团，这个是他不乐于见到的；其三，老萨答应国内媒体，去长野报道奥运火炬之传递之事，现在没有心思处理这些纷争。

这些都是老萨本人亲口告诉我的，此处我捅出来，也是为了他所说的，让河里平静一下，大家去处理真正该做的事：支持奥运反对藏独反击西媒偏见。我辜负了老萨的信任，把这些说了出来，在此特别向老萨道歉。我希望这个问题，能按老萨的心愿，不要再掀大浪，愿意和他人交流的朋友，用短信方法通知对方，只作双方交流如何？

在新浪，老萨多半时间，发了帖子就不怎么回的。他也没象对西西这里这么投入，毕竟他对这里很多人很有感情，也不是说走就走的。

• 你要是有机会和老萨交流，替俺给他道个歉。

看了半天没看懂。自以为是的理解一下，是不是说陈MM走了，西西河就更宽容了？“西西河有个精神是宽容”，这宽容却容不下陈MM，莫非这就是宽容的本意？

另外：“人做事，天在看”，这句话在我们老家一向都是有深仇大恨的人才呼吁的，“老天开眼”啊。您此处的用法，我第一次见，真觉得新鲜。

随便说说，也请班主删除吧。

只为当年西西河主一句“为海外华人华裔能有个心怀故国衣冠的地方”，有个人千金一诺，五年来好贴无数，精品中的精品也有数十篇。这个人把河里当家，信任河友，自己家里、现实中遇到的喜怒哀乐，也会情不由己地在河里说上两句... 我们不谈他对河里的贡献，只说他对河里的感情投入，就冲着这份投入，各位对他进行人身攻击 或者 阴损刻薄 拐弯抹角恶心人的朋友，你们心中何安？？如果你对蒋、鲁的看法与之不同，就事论事辩驳一番、矛头直指其观点，这样的思想白刃战，我绝无二话。可现在呢？不仅人身攻击 拐弯抹角，而且是旷日持久、连续纠缠。而且这种给人添堵的言论，有一些是没法以违犯河规予以删除的，而且这种言论的普遍性也让斑竹们无能为力。河里的厚道和友善比原来明显少了，厚道而低调的朋友们大多是不愿发帖子表达自己不满的，但私下里俺却接到过几位朋友的短信和电邮，大家都是一个意思：这明摆着是要把人给逼走啊！

劝各位兄弟一句，杀人不过头点地，差不多也就得了。

如果您不是真的想要逼退萨苏的话。

九霄环佩也是，您也是，为什么要把自己离开不离开西西河和萨苏联系起来呢？萨苏可曾说过一个字，或者一句话，作出赶人的姿态？我没有看到。既然这样，把自己的去留和萨苏联系在一起，对萨苏是不公平的。各位一走了事，多么简单；但人家说起为什么九霄环佩和您想离开西西河，说起来都是“因为和萨苏不对盘”，他未免太冤枉了。他并不是一个不能容忍不同意见的人，而且也未见得能对二位的决定有什么影响力；二位将自己的去留同他联系起来，岂不是将他置于百口莫辩之地么？

这种举动，在我看来，大概是上海话所谓的“作”，有点恃宠而娇的意味在。倘若是我和萨苏有了纷争要跑路，也来发个帖子说“萨苏巨巨75我555MM要走啦”，谁会理我？唯因为二位别有才华，老萨更是难为。假使将二位放在老萨的境地，你留下来就有两个才子要走，二位又当何如？留下来承担才子因你而走——而且还是两个——的恶名吗？

老冰离开西西河，直接导火线是他不喜欢太祖被群起而攻；撇开他对太祖的感情不去说，老冰从来没有说自己离开西西河是和某特定的人有关，只说是因为不喜欢目前西西河某些板块的讨论风格。对事不对人，这在我看来，就是一种成熟的表现。

我不讳言，我喜欢鲁迅，曾经怀着崇敬乃至于虔诚的心情步行去鲁迅公园、鲁迅纪念馆去参观，或者，曰朝圣。我因此也不能同意萨苏对鲁迅的看法。但是我同意萨苏保留他对鲁迅的意见，并且相信他有他自己的证据和论证能支撑他的观点。至于他是否把这些证据和论证公之于众，我不想强求。——虽然如果有的话会更好。因为我觉得既然每个人成长的环境、接触的信息不一样，对同一个人有不同的看法是非常正常的事情。我从来不觉得因为我也一样喜欢萨苏的文，他所有的观点都必须和我一样或者反之我所有的观点都必须和他一样。我既不想被别人代表，也不想代表别人，就算那个人ID是萨苏，他也只能代表他自己，以及能够同意他相关观点的人。我只要代表我自己足矣。别人有别人的观点，我有我的，这才是鲜活的世界，而不是工厂流水化出来的面目不清模糊可悲的人群。因此在我看来，因为萨苏现在薄有令名而必须更谨言慎行地保持政治正确性以免误导网友这样的看法是相当可笑的，首先因为这样的看法太看低其他网友的独立思考能力，其次因为按此推论下去倘若萨苏是作协主席他就只好坐在高高的人民大会堂上当活的锯口葫芦了。而我们是不会喜欢一个锯口葫芦状萨苏的，我们只喜欢到处挖坑把地球改造成月球的萨苏。为什么不能容忍萨苏腹黑鲁迅、冰冷雨天腹诽太祖？对历史人物的看法，就算是TG除了wg期间之外也不曾刻板如此。为了给历史人物正名而辩论，很多网友喜欢把说服对象定位为持异见者，于是各执己见滔滔不绝，最后难免发展到意气之争；我认为那是不对的。说服对象应该是除己见和异见之外的第三方。因为对方倘若有不同见解且能同你发出相左的声音，说明对方自有他的论据和论证体系；而处于己见和异见之外的第三方，或者说看法未定一方，他们既然没有确定自己的看法，那么也就可以通过摆事实讲道理加以争取。在这样的两个人群前，是攻击并驳倒对方的论据论证来得重要，还是争取和同化己方的论据论证来得重要？答案不言自明。而倘若攻击已经脱离了论点本身而偏及对方的家庭，出身，民族，地域等等，那就等而下之，反而给自己失分的了。好比少林派vs武当派的大侠过招，大家看得赏心悦目（？）；但倘若过招到后来，什么猴子偷桃撩阴腿都上来了，旁观者自然也倒足了胃口。从这个意义上来说，老萨腹黑鲁迅，老冰腹诽太祖，而并没有给出（足够有力的）论据论证，那就无法对自主思考者产生影响并说服，我因此认为这两个观点的影响力也仅限于他们自己而已。但如果发展到如影随形要讨个说法，乃至于见楼就歪，对旁观者来说，有理是也许，有利是未必，有节么，呵呵。

总结：此帖中所有发言仅代表我自己，老萨、西西河和铁手三个不代表。

依老萨的胸襟气度不会因为和谁论了几句，观点不合而离开，论对西西河的感情，恐怕他比我们都深，想必也更执着。郢客兄的文字学识我也很佩服，个人觉得没必要提及走字儿的。

老弟我花一个先！

前面我做了一回三个代表，却也当了一回说话如放屁的小人。把人家说的话全给爆料了。

你看到了吧。

我面壁思过去也。

也代表我！

最近河里的文风都彪悍了许多。热闹是热闹了，难道真是我等所乐于见到的？