五千年(敝帚自珍)

主题:【说明】关于鲁迅 -- 萨苏

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家园 故园mm,我不妨自陈一下——

前面有位mm说我自辩多,亦可见我中间的难为。一个人,初时不过不知江湖水深而为公共空间建设有所发言,渐渐晓得人情世故而多加考虑,诸位也不妨设身处地一番。

开始我孤军之感,今日冷暖自知之心,不说也罢。

做事之难,便在于此。

我从未说过走,一直说的是忙了就“潜水”,我向来也不喜欢摆pose,当年bbs时代并未自杀过一个id,这个态度亦可见在西河记录。

谢谢小土鼠mm,让我想明白了一些事情。我对她的感谢,也不再略表了。今日讲这番话,便是如何对西西河好;西河启我一些思路,当以还报,怎么对西西河好怎么做,这番说话,亦是为此。我当时只念共识确实忽略了西河一层;闻过则改,不过此意。

义利之间在心不在迹,写这几篇文章,干的不过是免费中宣部等活儿,也没打算换任何好处,偶尔落到尴尬角色,恰在于既不傻又不够聪明,一叹。再谢mm。

ps:我自认对萨苏兄并无人身攻击之语,只言论言的尺度是做到了的;并有“萨苏文章,认同者必会上花”之语。而且是辩论开始不久便说的,不信可翻我记录。有些筒子之作为,大家找起源,找到我头上来,那我也只能认了。并对西河,表示歉意。

家园 愧谢

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 假如!

故人不在其间

必有他的去处

必有他不在的理由

这是机缘的交错

不是人间的误会

我知道会有人在属于他的天空守侯

守侯着他的心底的深刻的无奈

人何尝不会有这种无奈

你说是天意的作弄还是人间的无情

不!这是我们彼此的错误

在错误的空间里有着交错的期待

而在天意中的表达下

我们都没有珍惜彼此的相遇

在擦身而过时空中

不要懊悔

守住自己的祈望

守住自己的信念

必将会在另一片天空下重拾你的完美

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MM不要这样,老萨不来不是因为什么。而是他这段时间要用冷静去面对一些他的过人事物.西西河这段时间虽然有点乱.但老萨不会离开西西河的!

家园 您代表别人说话我没意见,但是请不要代表我说话。

九霄环佩也是,您也是,为什么要把自己离开不离开西西河和萨苏联系起来呢?

二位将自己的去留同他联系起来,岂不是将他置于百口莫辩之地么?

您代表别人说话我没意见,但是请不要代表我说话。我从来没有说我的去留和萨苏有任何关系。我对去留的选择只和西西河的管理方式有关系。

另外,在西西河有任何我不同意的言论,我都会表达我的反对意见,我不会因为这个发言的人是否有名而有所改变。我并非声称别人应该闭嘴,而是相反,个人都应该有表达自我的自由。当西西河管理员不允许我表达我的个人见解的时候,比如多次删掉我认为没有问题的贴——那个意思就是“你闭嘴”,那我就走掉,这是很自然的事情,毕竟西西河是个人所有。

我反对萨苏关于鲁迅的观点,并不意味着我认为萨苏应该闭嘴,但是他既然有嘴说,我也就有嘴说,对不对?

我欣赏鲁迅,一定程度上是因为鲁迅的独立自由的人格与精神。

家园 大家闲扯,何必当真

俺不是唯一一个给老萨和郢客都送花的吧。

其实俺常给辩论的双方都送花,只要有礼貌而且说得有一定道理。

家园 巴金这个所谓良心就不用提了,他对改革开放后的丑恶现象发过一言吗?
家园 del
家园 可以修改河规,此地不是骂人的场所,也请老铁不必讲什么民主
家园 那请问这某些人是谁?

最后一贴,白白。 [ 九霄环佩 ] 于:2008-04-14 19:19:53

既然某斑竹这么热衷于删贴,我索性把还没有过修改期限的主题贴也删了,我这人非常合作。

祝这里的所有朋友一切顺心。本人离开以后,估计某些人耳根要清静些。

您跟并被删的是回复萨苏的帖子,不是回复版主的帖子。那么,帖子删了,是萨苏的耳根清静呢,还是版主的耳根清静呢?我不得不怀此一问。

其次,你把自己的去留和萨苏挂钩,这是我作为旁观者的看法。你可以代表你自己说你没有,但我也可以代表我自己说,我认为你有。难道我对你有什么看法还要你来赋予我代表权么?

萨苏号召宽容,你认为萨苏对鲁迅不够宽容。我是否可以从中推断出,你认为鲁迅有需要萨苏宽容的地方?我从来不这么认为。鲁迅不需要任何人的宽容。他对自己也从不宽容。他需不需要你代表他向萨苏要求宽容?这个,我不知道。

另外,也许你认为从此宽容到彼宽容不是歪楼。但不代表我不能认为你在歪楼是不是?大家谁都不要代表谁。

最后,你的帖子是你自己的作品,人贴双留或者人贴双走或者人走贴不走或者人留贴不留都是你自己的选择,旁人无从置喙。但从我这旁观者角度来说,我自己不是没从某论坛出走过,也不是没见过别人从别论坛出走过,人走贴自删的,唯君一人耳。虽然,敝帚自珍,不是不可理解。

家园 所谓“敬”与“不敬”

我尊重且敬重萨苏在抗战军事上的贡献。此番辩论,亦是在baidu后发现萨苏其言论被转载后的影响力,有些年青筒子是直接认定“鲁迅是汉奸”的,不得已而发声,亦是冲此而去,希望萨苏考虑到自己的影响力,言语尚需斟酌。西河之萨苏,是众人之友;于诸多网友读者来说,萨苏又有一番责任的。

所以才不惜做了这番傻事。中间让我困惑且难过的是:我以为是公共建设;可毕竟有人存了看戏之心,又有人存了争斗之心,中间种种,令人五味杂陈。让我思考现实和理想之间距离,今日之回帖,亦是未顾虑到西河一层的,必当歉意且还报。我目前只在西河发帖,天涯注册亦打算过些日子才发言,亦存还报之心。

因我存了公共建设之心,公执而已,于人情有不够周到之处;今日我来补这一课,mm却以为我挟私操作之意,我又能说什么呢?我关于萨苏对于鲁迅的言论有“诛心”一语,这是针对他对鲁迅的话语而言,于萨苏个人,并无任何不敬。有些筒子们今日之语,却是于我个人而来的。若不能对此有所区分,我亦只能一叹。

西西河对大拿和小虾之间必有侧重的。我当日孤军之时,便有此感。然而西河的环境已算上佳,这亦是真的。因为在公告建议版,希望西河的未来能建设得更好。我和萨苏兄都是希望能建立一个对事不对人的空间,两个人在这场辩论中恐怕体会更深;萨苏兄人品贵重,我亦当有所学习。当日第一时刻看见即送花;但尚有不足,因怕万一,今特为西河请将,萨苏兄也自晓我心声。绝无任何逼将之意,却是请将之心铮铮。mm误会大了。我敢说,在这番辩论中,希望合理秩序而非牵涉个人,于这点体会最深的,莫过于萨苏兄和我。西西河如能以此为起点,众人共勉,自己为公共空间而言,视他人亦如此;那么将来之西河,必能人才荟萃,济济一堂。

面对事情,是直面寻找更好的解决方式,还是拘泥于中国人常见的揣度之中,长远得失,亦值思考。

我的话都说完了。

家园 你没有做错什么,老萨也不会在意,在意也不会是老萨了。。。
家园 郢客吾姊见字如面

吾姊所言难为,妹并非不知;然吾姊之难为,较萨苏者何?木秀于林,风必摧之;才高于人,众必非之。信然!吾姊小荷才露尖尖角,已有孤军之感;则萨苏为西河名宿,华语论坛上颇多转载传颂,然阴暗而中伤者,嫉妒而诋毁者亦众;其承压之重吾姊可推之。虽然,其亦一人也,未可代众网友之辨,以己求之,过矣。英谚云,千人有千人之哈姆雷特,则鲁迅亦有亿人之鲁迅,萨苏也有多人之萨苏。千人千眼,方为立体。千人一眼,恰类纸人。以萨苏登高一呼应者四和,便以为萨苏必须字字句句合乎规正乎范,妹以为谬。太祖爱红烧肉,吾等也须爱红烧肉乎?太祖离贺就李,吾等可轻离结发而迎新欢乎?妹以为,吾等附和萨苏之言,因其有可赞之处;其言若失,则吾等亦可不同且辩:非关萨苏影响之力,皆因脑袋长在自己脖子上也。以己见而求之,则此以为萨苏长牛耳,彼以为萨苏长鹿角,又以为萨苏长马蹄,萨苏几成四不象矣。

文以载道一事,又最是劳心伤神;吾国zxb之白目脑残,传笑于天下久矣。吾姊大才,不避辛苦,妹深惭之。虽然,吾姊尝言史论不若故事易懂,而不以受众诘屈为意,妹以为不妥。岂不闻乐天每成诗,必读之于妪,其不明者则再改乎?吾姊深明,自不必妹赘言。

不知所言,临表稽首再拜。

家园 说的好,送花!
家园 大家各本“善意宗旨”,西西河就是“海纳百川”之地!

看了新上的甚多回帖,只觉得惊诧不已。。。。。至于吗??

西西河不是一个“海纳百川”之地吗?萨苏兄为西西河付出心血甚多,会那么不民主,从而陷入一时意气吗?郢客君认为:“希望萨苏考虑到自己的影响力,言语尚需斟酌”,故“存了公共建设之心,公执而已”,此心善莫大焉!

话说雄如毛泽东,亦有“大破大立”的大功过;伟如周恩来,亦不免“顺承上意”之悔。我等凡夫俗子而已,知错能改,又何如哉?大家各本“善意宗旨”,还有何可争拗的呢?

家园 在下欣赏陈mm的学识和讨论态度

一路看来,虽然mm追得较急,萨苏步步退让,但辩论有理有据,合情合理。您二位均是对事之人,这种讨论应该是有益的。所谓公道自在人心,西河网友爱戴萨苏,同样也喜欢mm。希望您继续为西河网友提供更多好文章。谢谢

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