五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】危机还是机遇?(一) -- 王小海

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家园 跨线客流这个数据有出处吗?

92%这个数字感觉有点夸张了。另外京沪线各段也应该不一样吧,比如沪宁段和京津段的跨线车多,津浦段应该就少一些,这也是修了京沪高铁还要再搞两个城际的原因。yehorse这个数据感觉比较靠谱

[URL=]http://www.ditiezu.com/archiver/tid-30932-page-4.html

[/URL]

yehorse

京沪本线客流只占京沪线总客流的1/3,京沪直达客流只占京沪线总客流的1/9。京沪磁悬浮解决最多的是京沪直达客流的需求,和部分京沪本线客流的需求,超过总客流70%的跨线客流完全被抛弃。这跟新干线能比吗?

家园 老实说,现在找不到了

这个数字是几年前,磁浮和轮轨死磕的时候,在某处看来的

家园 找不到确切的数据

但是92%这个数是不是有点高了?看过一个类似的数据是78%,不过这个是跨线客车的,和Redbee兄弟说的快线客流严格讲还不是一回事。

1.京沪高速轮轨线仍然坚持高、中速列车混跑的设计原则,说明高速客流本身不足,而估计中速跨线客流将达40%以上。按表1所列京沪既有线2002年客车情况的数据,跨线客车平均占78%,本线客车平均仅占22%,最高的京津段地也仅占46%。我国时速一百多公里的京九线,选价0.17亿元/公里,二百公里的秦渖客运专线,造价0.4亿元/公里,花300-350公里/时高速线的巨大投资去解决中、低速客流运能不足的问题,应该进行充分的论证比较。

外链出处

家园 hehe 可见飞京沪的公司都不赔钱

航油不跟着国际市场走,也让这些航空公司占了大便宜。

家园 说得是,应该多关心

“现有的车辆也能实现5小时以内到达”,那次列车有那么快?要是现有水平已经能够达到5小时,为了减少一小时造高铁不是多此一举吗?

“全程几乎没有限速区段,包括途中城市”,那不进沿途城市吗?噪声和动压怎么解决?

“动车组是不需要‘换车头‘的”,这个是我错了。

高铁和普铁跨线的问题,还是有点疑问。如果高铁下既有线,那整个铁路系统中,只要上高铁线走一段的,都需要按照高铁的标准升级车辆,这个成本很厉害,浪费也很大啊。

磁悬浮过了这个村就没有这个店的问题,我的理解是这样的。轮轨高铁和磁悬浮是没有办法跨线的,一旦京沪高铁建成,沪蓉高铁很难不用同样的轮轨标准,接下来就是横线,都需要采用同样的标准,否则无法利用高铁的好处。一旦这样的网络建成,磁悬浮要重起炉灶的代价太大,很难再有出头之日。京沪高铁的意义不在于一条线,而是一个国家标准。日本的磁悬浮线我很怀疑能否造起来。

家园 到年底看吧或者过了奥运。

关键看国际原油价格。

航油不跟着国际市场走,也让这些航空公司占了大便宜。

家园 我的理解

“现有的车辆也能实现5小时以内到达”,估计是和谐号在假定的新路轨上运行。所以新的动车组在全新路轨可以达到350时速。

“全程几乎没有限速区段,包括途中城市”就是直达车通过沿途车站不减速,其实高铁沿途车站和线路的关系就是高速公路和其进出口一样,进出车辆不影响正在运行车辆。

家园 高速公路好啊

但是高铁的速度快,噪声大,车辆本身行进中引起空气中类似激波的动压,这些不是“高速公路”就能解决的,只要穿越城市就有这样的问题,所以新干线在城市内是减速行驶的。中国高铁有什么办法可以避开这些问题吗?

家园 我估计车站和直通线路将分得比较远,通过一个车站在高铁来看是个坐标

进站线路可以同主干相差较远,而进站动车组没有必要开快。

至于噪声,新干线300系是75dB(A),而TGV-A达到96dB(A),ICE达到92dB(A), (85分贝(A)是安全阈值的上限,地铁站地铁进站会达到100分贝(A),汽车鸣笛也可以达到100分贝(A))。和谐号现在是80分贝(A)。

对于终点站的站址选择上,各个城市都有自己具体问题。

家园 将京沪两地人口和沿途各站地区人口比例一下

就可以推出相对客流量了。

同感
家园 可以建设沪宁杭磁悬浮线。

这条线估计可以支持起磁悬浮的庞大造价。

大战沪宁杭。

家园 听说科技部已经非常后悔过去支持上海磁悬浮了

科技部在这个问题上过去投了支持票,现在已经非常后悔了。更换新的线圈就花了9000万欧元。

家园 要是已经有了轮轨高铁连接沪宁杭

再建磁悬浮就没有动力了。

家园 磁悬浮与高铁

京沪磁悬浮较之普通高铁,不少位置可以类比协和与普通客机跨大西洋航线。以我国国民消费需求与习惯,普通高铁应更合适。

家园 如果只是建设费用高1-2倍没什么

关键是维护非用高,最后的磁悬浮车票恐怕比飞机票还贵。上海磁悬浮30多公里,换线圈已经被德国赚了9000万欧元,如果整个高铁他们修,估计中德贸易顺差的数字就倒过来了。

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