五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归

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家园 说说我的感觉吧

我老家最近两年来了很多江浙一带的商人来投资,开厂,开商店,开发房地产。但是,却没有多少港商台商过来。

我想,这也是一种资本转移吧,毕竟国内的资本转移在国内的比较多。

港资台资以前只是借大陆的优惠政策发财,现在这些优惠政策没了或者劳动力廉价的优势不在了,他们走了很正常。

而内资,特别是国内的民间资本,毕竟根在国内,他们不像港资台资那样拍拍屁股就跑了,他们还要在国内继续转战赚钱呢。

其实在我看来,港资台资跑了以后,反而为国内的民间资本释放出了空间,是个好事。

家园 也不是必要条件

举个例子,比如德国。

其实话应该这么说,民主是强国的结果,而且不是必然的结果,更不可能是条件。

家园 我怎么感觉民主是强国的充分条件呀

A=>B,那么A是B的充分条件,B是A的必要条件

发达国家都民主,但民主的不一定是发达国家,所以民主应该是强国的充分条件呀。

我感觉民主应该是国家发展的结果,就像一个人一样,吃饱了,穿暖了才会有其他的想法,如果搞反了,在没有吃饱的情况下不去找吃的,而是胡思乱想那会出人命的。

再说民主也不一定非得是西方模式的吧。

家园 请问你所说的经济学的适用条件是什么?

据我所知,人是理性的,这是经济学的基本假设。只要符合这个基本假设,经济学就可以适用。

但你所谓的经济学的适用条件更象是在说某个模型的假设,或者是某个经济政策的制度环境。

这和经济学学科本身有何关系?

你所讨论的经济学的定义到底是什么。或者,你所认为的经济学是什么?

你一不划分清楚的概念范畴,二不举例来说明你的范畴,你后面这几万字却都在说这个范畴,你叫我们怎么看得懂?

家园 呵呵,一路追看下来,“科大胡不归”果然是老姜啊

开始你说自己若干年前是老右,我还有点半信半疑。

这一系列追下来俺相信了-------不熟悉老右的思路,还真说不出这些来。

送花一朵。

家园 I was truly right-winged

不是像强国论坛的“数学”先生,自己说自己是右派,可是读者都觉得他是搞笑毛派的这种人

家园 没那么难以理解吧

大多数回复者不是都看懂了?

据我所知,人是理性的,这是经济学的基本假设。只要符合这个基本假设,经济学就可以适用。

理性人假设即使是经济学的基本假设,也不是唯一假设。我在这里强调的就是,经济学研究的是和平的、自愿的交易活动,抢劫是不行的。

你所讨论的经济学的定义到底是什么。或者,你所认为的经济学是什么?

这个问题好。你觉得《资本论》和西方经济学教材里的经济学是什么?我讨论的就是他们写的这些经济学。

你一不划分清楚的概念范畴,二不举例来说明你的范畴,你后面这几万字却都在说这个范畴,你叫我们怎么看得懂?

在了解一些具体的例子之前,先搞个“范畴”没多大用处。经济学这玩意也不像自然科学那么高深,大多数人的常识似乎都能理解它是干什么的:理解经济现象,提供政策建议。举例嘛,后面就逐渐举出来了:机会成本,激励反应,比较优势,GDP核算,奥肯定律等等。阁下如果耐心充分一些,应该会“看得懂”这些例子吧?

家园 谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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家园 通宝

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家园 建设一个新世界

唵兄,我对你的钻研精神和开阔思维是很敬佩的。正因为如此,我对你有更高的希望。我觉得你对西方政治的批判很多都很犀利,但似乎有些缺乏系统。你的价值体系好像是共产主义加道家,不知你是否承认?这两者的一个共同特点是:能对现实提出深刻批判,批完了却说不清该怎么办。例如上次我回复你的:按需分配,怎么解决人的需求无限的问题?不能深入基层就不民主,难道只有直接民主才算民主?更严重一点说,我觉得你有点“实用主义”的倾向,什么能跟西方民主唱反调就拿来什么,共产主义和道德经之外,新民主主义也搬出来了。姑且不论这些各自有没有道理,这些互相之间能捏合到一块吗?

我希望唵兄有破更有立,建立起一套能够自圆其说的民主政治论:我们不但善于打破一个旧世界,更需要建设一个新世界!

家园 发,发,发指啊

差额普选,媒体监督,司法独立,NGO运作。基本上一个民主政体的全部要素七七八八都快齐了。这手笔大的吓人啊。

家园 这两点倒不是问题

1,至今为止,所有成功国家,即发达国家,都是西方国家,或者信奉西方政治价值理念的国家地区(四小龙)。所以在怎么成功上,只有我们西方才有发言权。非洲的失败经验更加强了我们的发言权:在我们的体制下,怎样会成功,怎样会失败,我们都最有经验。

人类历史至今为止,成功国家无数,除了过去150年以外,以任何文明标准衡量,中国都是当之无愧的成功国家。

信奉西方政治价值理念的国家地区(四小龙)在他们经济起飞的时期,他们的政治体系恰恰都不是所谓“民主国家或地区”。而非洲无论信奉什么主义,大多是失败国家,这是由于人种差异造成的,跟制度无关。

2,中国人没有评判体制优劣和意识形态高低的发言权,因为中国还没有经验。彻底成功或失败,都没有。即便中国现在增长再快,现在也不过一个人均拉美国家的水平而已,离发达国家还差很远。既然中国人什么经验都没有,有什么资格在制度和政治价值理念上说三道四?

中国当然有经验,别忘了我们还有“中华民国”的历史阶段呢。要说没有经验的是美国,因为美国没有社会主义制度的经验,所以是美国没有发言权。这是正经反驳,如果想恶心对方的话,可以说:“大便能不能吃看一看,闻一闻就知道了,没必要一定要亲自尝一口才知道,你说呢。”

家园 这个著名的命题我一看就想笑

一句话就可以回答:希特勒好像是民选的吧。

不过一般JY们都不会承认,不是东拉西扯就是转移话题。

顺便说一句,老兄雄文实在精彩,已下载收藏。

家园 挑个小错

富裕跟制度没关系

这句话不对,肯定和制度有关系,但是这个制度是啥就两说了。所以这个说法不太严谨也容易被人抓住。

家园 嗯,我是这样想的

信奉西方政治价值理念的国家地区(四小龙)在他们经济起飞的时期,他们的政治体系恰恰都不是所谓“民主国家或地区”。

这个不错,是要诀。

至于成功国家的概念,这个就不好了。这里说的是如何把一个落后国家建设到发达国家水平。你说5千年来的历史,这个成功的概念就已经换了。同样的,前面说的是中国没有把国家建设成功的经验,你把概念换成了中国经历的制度多经验多,这不好。我估计对方可能会说,制度经历多没用,把国家建设成为发达国家是硬道理。

我认为都不如把四小龙的事情拿出来,证明落后国家到发达国家必须有一定的专制经历。

如果一定要辩论的话,我大概有三种方法回击。一种是我没有资格你也没有,这个是两败俱伤;一种是中国国情特殊,太大了有巨量效应产业链等等,跟所有经验都不适用;引申第三种,荷兰共和国建国的时候一样没经验可循(荷兰共和制跟希腊不一样,这个很容易证明),第一个奴隶国家,第一个封建国家,都是如此,经验主义作不得数。

但不管是上述三点,还是你说的,逻辑都不干净简洁,至少不是像“没经验就没有发言权”这么简洁。不简洁就显得不是那么有力。反击就不是那么漂亮。我一直在思考一种可以简洁有力的漂亮回击方式。

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