主题：关于西藏骚乱和游行示威等的非“主流”看法 -- 重庆老牛
此地不比天涯八卦。。
调戏之
圈养之。。
直接推倒之。。
可怜的楼主。。。
赞一下可敬的故园MM和其他各位可爱滴童鞋
第一，关于保钓．２００３年，才有中国大陆第一次出海保钓，随后引发了当时一次比较强烈的民族主义情绪的膨胀．所以＂虽然有保钓活动的时断时续，但是，自从中国驻南斯拉夫大使馆被炸，让政府领悟到了“民族主义”的人心可用＂这句话我觉得不妥．
第二，你认为：
＂目前，在80年后出生的一代人，在这种“复古”的文化隐形环境里，面对官方在处理国际问题上的民族主义态度，自然而然地也采用相同的方式，就不足为奇了。
这个看法也比较诡异．首先我们这些８０后基本就没有几个人对ＣＣＴＶ这样的政府喉舌有过信任，很多时候对于政府处理国际事务的态度也是比较看不上的，说我们采用相同于政府的方式明显不太对头．我认为我们多是采取了其他国家的民族主义方式，或者说采取了世界上普遍的行为方式：游行抗议．说真的，我还真想不出来有什么国家面对这样的状况却无任何反应．如果有国家没有民族主义情绪的反映，那才是怪事．
我是爬了下面“新华社”那个梯子，实在觉得你的辩论真是太JY风格了。
你说
明明找不出，偏偏咬定
新华社消息的原文链接呢？新华社的消息什么时候轮到委托别家发布了？哪个国家机关授权新华社发布这种消息了？新华社在这件事上凭什么发布承认不承认的消息？国务院发言人还差不多！
这个所谓的“新华社承认”用脚后跟想一想都能知道是假的，事实上也没有任何直接证据证明这条消息，那些所谓的报道不过都是道听途说以讹传讹罢了。出了那么多拿尼泊尔警察与藏独分子冲突的图片图像来诬蔑中国政府的事情，想不出来那些媒体还有什么谣不能造呢！
错了就是错了，认错那么难么？拿不出证据却还要对人家故园MM出言不逊，辱骂其他网友，真是JY派头十足。相比你的态度，大家说你JY可真不算是骂人。所以呢，你不应该指责别人“把人简单划分、非友即敌”，而是应该反省一下自己的言行态度。也许，是你把自己先放在别人的对立面儿上。
保钓活动，从七十年代开始，台湾人就已经进行了。到后来，有了香港人的参与。对于这些海外的保钓活动，大陆政府一直不予理睬。这些活动体现在一次次的保钓行动上，并不是一个连续的运动。这也是我说“时断时续”的原因。
大陆政府不予理睬的原因，估计很多。其中一个原因，我想，跟这些参与民间保钓行动的人，大多属于反党民主派有关。总不好昨天刚说人家是香港的汉奸捣乱分子，今天就表扬他们是爱国同胞吧？^_^
政府不是用CCTV来指挥青年学生，而是创造一个什么行动获得鼓励，什么行动获得惩罚的方式来诱导青年学生。比如，除了反对帝国主义，没有其他的政治行动可以保证参与的人不被国保哥哥请去喝茶的吧？中国泛蓝联盟几个人的聚会就可以引起一系列的反应。几万人的聚会，除了高喊反对帝国主义，警察会让大家安全回家？当然，政府对于这种群众集会游行的事情，也是非常小心警惕的。
而在一个大环境里，鼓励和压制某种观点，是可以左右其发展的。当官方不仅支持，并且参与各地祭孔祭祖活动，京剧进课堂，号召读经等等行为，就造成了一个鼓励“复古”的舆论环境。在这个环境里，顺着舆论流向发生的言行，就得到了表扬；逆着舆论流向的言行就被抑制了。这种效应是会被不断放大的。参与其中的人，很难说是究竟自发进行的，还是被环境诱导的了。
从这种状况考虑，无论那个王千源是何种观点，她采取跟大多数留学生不同的言行，都非常勇敢。当然，她也付出了代价，就是被“踢”出了中国留学生的“团体”。连CCTV都说她是最丑陋的中国留学生。她的中学母校甚至开除她的学籍。
政府一直不放松言论管制，就是为了制造这么一个控制舆论的环境。在现在这种状态，像天涯这样的大网站，都是由政府宣传部门的人员直接插手管理的。更不用说中华网、网易、新浪这些门户媒体了。“五毛党”可不是杜撰的传奇故事。^_^
我的感觉是正相反。共产党原来是不喜欢鼓吹古典文化的，实在是被人民群众推得没办法了，不得不跟上。
可怜他还在叫屈，唉，rp啊，为什么不爆发呢？
我记得在老冰出走这个事上，一个河友感叹说，为什么承认自己观点/论据错误会这么难呢？
真理总归是越辩越明！
不是有“智子疑邻”的说法么，抱着那样的心态，看一张欢乐的脸，只会看见皱纹，然后感叹，这就是辛苦劳作留下的伤痕啊。
焦国标不是愿意做美军炸弹下的亡魂么，我就奇怪了，他怎么不把自己的理想去实践一下呢，就盼着他去实践啊，后来看到柴大姐的说法，心下顿时释然，原来他们都是一脉相承啊。
突然想起，罗家英在《大圣娶亲》里大唱：“送死你先去，黑锅我来背”，呵呵，不就是这些人的真实写照么。
我的结论是：JY就是唐僧。
参与，所以基本上对大陆的民族主义情绪毫无影响可言，所以你本身提到保钓的意义就不大．从你的原文看，似乎你认为保钓在前南使馆事件之前就对民族主义情绪有影响了，这个是明显不对的．
另外你说＂而在一个大环境里，鼓励和压制某种观点，是可以左右其发展的。＂，这个很荒谬．因为如果放手不管，其实就是变相鼓励，管了就是压制，那么按照你所说的，无论管不管都是受政府控制了，哪有这个道理？根据我的观察，基本上，民族主义情绪的发展是民间自我推动的，而政府是被动做出反应的．如果政府主动来推动的话，那么也没有道理象这次这样，海外学生游行了不少次，抗争了不少次，政府发言人才有适当表扬性语言，这反应也太慢了点．而且如我所说，我们这代人没有几个人相信ＣＣＴＶ之类的，却如此这般的跳出来搞游行，其实就是很普通的民族主义情绪而已，根本不需要什么政府来主导什么的．如果你坚持认为这是政府控制的结果，那我不得不说你的见识短浅，因为几乎世界上所有民族都会有这样的民族主义情绪的发酵．西班牙火车被炸了之后多少人上街游行，有个人不愿意上街游行居然被人活活打死，你怎么解释呢？无论你有多少观点，却根本无法回避的事实就是世界上所有国家的民族主义情绪都是如此这般发酵起来的，这和国家控制不控制关系不大．
起来非常的落后，效果也差的多．可以说中国的舆论控制成果远远不如西方，所以你最后那段更是没有什么意义．
我一开始图方便直接从中文媒体引用的，的确是欠严谨，但随后我就找了维基的和BBC等媒体的原文（不是中文媒体转载的），上面很明白地写了信息来源是Xinhua News等等，并且用引号引用的（这是直接引用的意思），这就是很清楚的证据。新华社的原文我查了，但需要用户名和密码才能进数据库，所以没有找到新华社的原始出处。但是，这么多媒体都有同样的报道，引用的是同样的内容，并且都说明出处是新华社，如果不是由新华社发布，很明显，新华社不可能不对此辟谣，因为这关系着新华社自己的形象和声誉。但是，遗憾的是，没有找到任何辟谣的内容，并且也没了下文。这是对那个视频的一个反证。
在这样的情形下，某些人还是一口咬定西方媒体是造谣，与我纠缠不休，那我真是无话可说。虽然西方媒体现在名声颇臭，用了不该用的材料或者做了符合他们需要的剪裁，或者是有偏见地选取材料，但他们假冒过新华社的名义发消息吗？这种程度上的造谣和作假除了靠耸人听闻来吸引读者的小报之外，哪家大通讯社和媒体敢这样做？这可是对另外一家同行、大通讯社的直接侵犯！
引用这一则视频根本不是我所想要做的，实在是有几个无聊、骂街的小人（他们的帖子已经被删了）让我挺生气，只好给他们看看以前的报道。故园湾里明明看过，并且知道来龙去脉，偏偏装不知道与我纠缠，等我拿出维基上的条目后又说比我知道的还多，甚至还说看过视频的后半部分，能让我脸红心跳，但是出处呢？她像我一样拿出证据来啊（我真的希望她能够拿出来，前几天才有一个英国人用这件事情质问过我，我也好给他一个回应）！其他人也是一样，只有帽子、棒子，没有证据，这明明就不是一个讨论的态度，让我很生气，说了一些尖刻的话，不够厚道，这是不应该的，但我从来不会辱骂别人的，您言重了。至于您说我对故园湾里出言不逊倒是真有些挑刺了。我连与JY同等水平的FQ都没有说过她（她倒是一口一个JY的），怎么成了我出言不逊了？她在帖子里暗示我脑残、残障人士反倒很正常了？
至于您说到：
但是很遗憾，事实也是恰恰相反，关于与达赖喇嘛磋商的消息同样是这样的渠道发出来的，显然，这种方式是常见的，并不是什么消息都要由国务院发言人发布！
BBC中文网是这样引用的：
如果要提供BBC的英文出处，如下，因为无法进新华社的数据库，无法提供新华社的原始出处。
西藏骚乱和随后的歪曲报道的确是伤害了中国人的心，我也有同样的感受。并且，我觉得，在国外呆的时间越长，对这种伤害感受会越深，因为这种轻视和歪曲平时也能感受得到，日积月累，让人觉得自己为此做出的所有努力都是白费功夫。但是，伤害和愤怒不应该蒙蔽我们的眼睛，我们诉求媒体要中立、客观、真实，我们自己看问题也应该力求中立、客观、真实。这是我写这个帖子的初衷，虽然事与愿违，但我也对目前的民意有了更多的理解，也算是一个收获。
(更新：用Tibet为关键词在新华社数据库查到2006年10月12日有一条题目为Stowaway case thwarted in Tibet的新闻，需要订阅用户才能查看，但是用该标题在《人民日报》英文版查到该条新闻 外链出处，承认当年9月30日一名偷渡藏民在与边防士兵的冲突中死亡，上面说明来源xianhua，经核对，其内容与BBC等西方媒体引用的无误。您总不能说《人民日报》也作假、造谣吧？）
倒不知道是谁逗谁呢。
问题在于大环境就是要祭祖，就是要听昆曲，就是要穿汉服。
我的看法是政府对此作出了它的反应，而不是引导然后出现了这些事情。
对政府而言，对某种观点不是压制就是鼓励，用什么什么去暗示引导，所以在一个任何事件都会泛政治化社会里没有第三条路走，这是按你的说法。不管是抓是放，甚至是漠视之都会表达一个态度，于是政府永远都是掌控了舆论的……这也太YY了吧？
伟大不在于青春期逆反心理，从这个意义上说，无论王吃的是什么东西，如果全世界的人都吃饭但王却吃点别的什么玩意，这难道也是非常勇敢的吗？
人民网注明是新华社消息，我相信。下面那个楼里，你说是新华消息，却屡次给wiki的链接，实在是很难让人接受。尤其是外媒转发消息的时候还有搀杂私货的问题，比如：
你提供的新华社的报道里哪里有扔石头一说？新华社只说边防士兵被袭击，哪里演绎出这么"无辜"的举动来？不是很无耻么？
退一万步，石头不会砸死人么？石头不是武器么？这次拉萨暴乱，那些坏蛋还不是吃准了武警不会开枪，很嚣张地用石头砸人用刀砍人？外国游客的现场一手资料拿出来，那些公正的外国媒体都哪里去了？他们为什么宁可用篡改过的尼泊尔的图片也不肯用现场目击者的图片？在这次越境事件中，他们怎么那么迅速地采用了所谓现场目击者的所谓现场照片甚至录像？
我还是坚持这个看法：新华社作为一个新闻机构，它的消息来源都是各个具体的相关部门。比如这次越境冲突是自治区相关部门官员的发言：
你提供的有关与达赖谈话的消息是:
关于越境事件，我的看法是边防军不是摆设，国境线不是划着玩的。
西藏也不是封闭的，每年通过合法渠道进入西藏的境外游客多达十万人之众，每年通过合法渠道去国外的藏民我不清楚有多少，只知道西藏自治区至少有尼泊尔领事馆方便签证。我在瑞士，知道有不少拿合法签证来工作学习甚至探亲的藏民。正常人谁会采取偷越国境的做法？此次西藏暴乱的策划者有几个人是通过正常渠道出入境的？边防军有什么义务临场判断这些穿越国境者的身份？