五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】8*8事件斗争的核心是以争夺政权为目的利益斗争 -- 四处晃荡

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家园 您还说别人偷换概念呢,呵呵

老朴就是喜欢偷换概念.... 子玉 2008-06-09 19:52:36

跟他辩论你永远不会有着陆的地方。

家园 上花,写得挺好!
家园 你和老萝卜写得都有些深度...
家园 晃晃俺为你感到骄傲!

居然能赢得郢客mm 的青睐! 啧啧,不服不行咧!呵呵

家园 【原创】还是那句话“好不好,看效果”,尤其是政治

我的理解,政治到了国家的层面,只问结果。割尾巴樵夫真的憋着劲想让俄国的人均寿命减10岁?我想不会。

从当时的情况和事后逐步公开的真相来看,老赵不是黑手,说实话我都不认为他那时候有那个能力。

赵在64前后的心路历程,重要吗?反正我不在乎他怎么想的。再说了,有谁真的知道?

重要的是,他如果取胜,几乎肯定会把中国带进万丈深渊。

从老赵事后得到的待遇看,邓总也不是把他当作阴谋家对待的,还是一个人民内部矛盾。

这说明老邓第一有强大的自信,第二,我猜想,他想树立个典范,降低以后政治斗争的烈度,失败者不杀不关不祸及子女。

真正的黑手来自外部,而且联系渠道直接到了广场上的决策者,如柴玲、吾尔开西等人。正是由于这些人的错误,才导致最后的流血

外人想要中国倒酶,再正常不过。没有赵作为内应,他们的破坏力绝对没有这么大。我始终认为,赵是罪魁祸首。

至於王八丹豺玲开西之辈,其所作所为证明他们是彻头彻尾的人渣。学运以此等狼心狗肺之徒为领袖,实在悲哀。但是,人渣虽然能闹,其人格低下唯利是图,经不起任何考验。如果没有赵吃里扒外,几个小警察就能把他们彻底制服,何来“最后的流血”?

然而到了后期,特别是4月26日以后,这个要求社会公平的口号却在一些力量的引导下变成了要政治改革,要“民主”,要平反自由化。这个变化是如何一步一步发生的,这里面的真相到现在也没有完全揭开。

以我的经历看,99% 的学生并不知道什么是民主,对当时的我们,这只是一个美丽的词汇。是一人一票的普选吗?我们好像也没有奢望这个。但是以我们当时的无知和盲目,一个美丽的词汇足以让我们热血沸腾地为之呼号了。普通百姓就更不会支持什么民主了,他们要的只是公平。这就是当时的情况。不知道加东兄弟知道的情况是否和我一样?

我认为没有什么“真相”。

那时的人们思想简单,尤其是学生,满脑子口号,对社会问题狗屁不懂却自认为先知先觉,包括我在内

经历了文革和开放造成的视觉冲击,共产主义理想早已破灭,处於信仰真空。於是我们听说了“民主”,多好的词啊,“人民当家作主”;听说了“自由”,就是“想干什么就干什么”。合在一起,那绝对是“共产主义2。0版”,绝对值得抛头颅洒热血去争取,而一旦争取到了,那肯定是“要什么就是什么,喜欢谁就是谁”。我们就是一群阿O,阿Q剪了辫子

真正应该探讨的是,中国自由派知识分子当时在里面起了什么作用。他们比学生要成熟,思考得更多,也对西方世界的民主制度有更多的了解

老阿O,而已

事后看他们的言论,除了新鲜词汇多一些,比学生们的见识一点也不高。实践证明,时间并不能让真正的蠢人变聪明,“南都”之流就是例子。

家园 老毛制订的法律够多的了

宪法,婚姻法,刑法......这些法律的框架都是老毛定下来的,后来不过修修补补而已。

老毛对中国法律的贡献大致相当于拿破仑对法国的贡献。所不同的是,老毛他们那一代人,从毛泽东刘少奇到基层干部群众,是不鸟资产阶级法权那一套的。我认为这很好,不用产生一个收取十一税的法官/律师阶层。

推动历史前进的,不是法律责任感,而是历史责任感。中国当代精英缺的是这个。

家园 能否明确一下“持续”究竟指什么?

你在这里出现了三处不同的用法:“不能持续”,“消逝”,“对一个政权来说,持续是与发展”。我搞不懂,持续究竟是指政权呢,还是指经济发展?对于经济发展,您是要说,它“不能持续”呢,还是要说它事实上没有持续(“消逝”)?

家园 每篇必花
花。
家园 做事的人才是中华的脊梁.花赞
家园 就一点不同意见:我顶LP

其他我都赞同,就一点不同意:我认为你低估了LP的正面作用。

LP和袁木的表现确实难看,但大局上站住了。政治斗争是残酷的,LP当时的位置,根本不是“委屈自己一点”的事情。他要是辞职了,下台了,事情根本不会完,而是会变本加厉,直接指向老邓。当时以邓公子打头的“台子党”名单大家都已经知道了,境外“倒邓保赵”的调子已经定下了,LP如果自动下台,这个先例一开,那再搞一次群众上街,要谁谁谁下台,怎么整?

所以,LP不是在争个人的职位,而是在争党的领导权,路线的主导权。而且,在TG的行为模式里,组织没叫你下台,你自己宣布“辞职”是不行的。

可以这样说,十九年前,老邓是定海神针,LP是中流砥柱。

家园 好啦好啦,别争论了,我服。
家园 心平气和地问一句

“有这么一个团体,为了维护自己的绝对地位,而大开杀戒,这是一种不正常的现象,是社会的耻辱。它今天可以用300颗头颅保住自己的地位,明天,它就敢杀3000个。”

大开杀戒当然是不可原谅的,但你所说的大开杀戒的标准是什么?我找当时的视频和其他亲临现场的人的描述,只有挡在几十吨重的坦克前面的所谓的勇者,而坦克为了不压上他不得不左转右转。也看到了用燃烧瓶攻击部队的“学生”,也确实有零星的枪声和被子弹打伤的人,但在当时的情况下,部队是否还有其他可以伤亡更小的方法?如果真的是大开杀戒,还会出现战士的枪被抢,人被烧成木炭挂在树上的事情吗?

如果你真的有证据证明当时确实发生了大屠杀,非常希望你能提供一下,或许可以改变我和很多人对当时情况的判断

家园 确实是这样,

事实上,当时6月初,闹腾劲已经过去了,大家确实也迷茫,好像是6月中开人大,最关心时政的同学,他们的要求也就是撤销426社论,完了就结束了。学校里大家都在讨论是不是把期末考试放到下个学期开学,暑假怎么安排,等等。

个人同意江CORE所说:我们处理那样的事情没有经验......

家园 龙应台是另一种书没有读好的典范
家园

尤其是这句

谁也不是最终的裁判者,大家均是人世过客;各自留下声音,后世自有眼睛和脑袋的。

文革和88离现在都太短,其意义,大家也还是众说纷纭,还是只留下事实,评说留待后人吧。只是每个人眼中的“事实”都不同。后人想要从中找到有价值的东西,可能得费点力气了。

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