五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】8*8事件斗争的核心是以争夺政权为目的利益斗争 -- 四处晃荡

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家园 不可以这样说。如果说学生是犯错,政府就是在犯罪

没经验不是借口。

花之。

家园 我和你一样,也没有证据

事情后几天,解放军的少将张工,在电视上说死了300多人。士兵死了10几个。

就这些。

家园 你说的很对。LP站对了,赵站错了。政治斗争确实残酷
家园 【讨论】比较客观但仍然过于理想化

另外一点,共产党人讲求为人民献出一切以致生命。我不明白,当几乎全国的声音要“LP下台”的时候,当广场成百人绝食的时候,你不能委屈自己一点吗?

你大概忘了那句话“共产党的江山是3000万烈士的鲜血换来的!”因此,在这件事上TG的敏感度是最高级。至于裹挟、黑手等词汇是后来骂架时的语言,个人以为当不得真;另一边也有相对应的词啊。

现在论坛里比较冷血的帖子主要来自于70后,大多没有亲身经历过文革和1976年的四五运动,自然也无法体会当时学生们的委屈感:凭什么为你DXP呐喊就是革命运动,现在为中国命运上街就是动乱?其实还是老话,学生们太“没把自己当外人”。用眼下的话是:不了解利益集团在维护既得利益时的决心。

“颜色革命”是后来的词了。不过看到老齐的下场,估计很多tg干部会拍额庆幸。这也是事后内部无人挑战邓当初决定的原因:当初是我领着你们改革开放的,现在又是我救了你们的命。所以我让谁下去谁就的下去,我让谁上来谁就得上来,即便是别的人推荐的,也要由我:

“选来选去,也只有他了”

TG,起码当时,不是现代政党

“事实上,当时6月初,闹腾劲已经过去了,大家确实也迷茫,好像是6月中开人大,最关心时政的同学,他们的要求也就是撤销426社论,完了就结束了。学校里大家都在讨论是不是把期末考试放到下个学期开学,暑假怎么安排,等等”

这一段是当时的情况,但尤显学生的天真。难道在我GCD的政权下由得你们想来就来、想走就走?

这个事件过去近二十年了,作为历史的包袱,看来还得背下去。前一段为何清宫戏流行?眼下又是阎崇年又是于丹,是不是意味着:再多一个也没啥?

家园 写得比我强多了,花
家园 【也不能说当时赵没私心】

否则他就不会在如此急迫的形势下甩手去朝鲜(当然如果不去也可能有新的罪名,可起码是有事不躲),也不会在和老戈会谈时说那事并实况转播至全国。今天人们看到的赵是失意了十几年的老人形象。假设他当时得势了,

就一定会更好

后面估计是问号而非感叹号。

家园 鲨兄妙言: 不了解利益集团在维护既得利益时的决心

我觉得双方博弈,要讲求一个度,特别是在规则不完善的时候,自我约束是很重要的。比如你我打架,用拳头打个鼻青脸肿,也就得了。可是你要一铁棒把人打得脑浆迸裂,这就太过分了。况且政府面对任何群体,哪怕是100万人,都是非常非常的强势方。

其实当时学生已经撑不下去了。好的情况下,6月开了人大,哪怕不取消426社论,新发个社论,赞扬一通学生的爱国热情,这事就算完了。赵已经倒台,追随他的人说不定受到孤立,党内同僚再挤兑,日子不见得比胡好到哪儿去。至于什么64成功后,王丹柴玲当政,魏京生当中国总统,那是影子也没有的事,都是为自己的行为找借口的胡扯。那些柴玲振臂一呼,全国学生都跟着她跑的描写,都是想象。说实话,王丹柴玲们,在学生中的威信,还不如今天的达赖喇嘛在西藏。学生其实是非常非常松散的,最坚决闹革命的也分很多派别。况且绝大多数人的革命热情已经耗光了。在这种情况下,问题其实是非常容易解决的。

家园 说的太好了,赞同

家园 【与虎谋皮】

特别是在规则不完善的时候,自我约束是很重要的

靠阶级斗争起家的讲究的就是

不断突破底线

流行的话:向往着更远、更高和更强大。

家园 群众运动毛主席搞得,其他人搞不得,花,这句有道理。
家园 【老是被人设计成牺牲或付出的承担者可不爽】

而设计者又总是把自己或自己的同伙设计为成果或收获的获取者,这使得前者免不了有时会喊一声

王侯将相宁有种乎?

当然,这种喊有时出声,有时只是腹诽而已。眼下是相关管理者连腹诽也不允许,难免让人觉得和过去的太监很像。居然还有人公开宣扬:愿做革命的太监(估计是愿做革命的小刀刘)。

以世界之大、中华民族智慧之高

早该结合了。

毛公(革命尚未成功)的理想主义和邓公(摸着石头下河)的实践精神,若能结合起来,化为民族精神,

为啥没成功,起码到目前为止?

说的和做的不(全是起码)一码事。

家园 其实,江CORE已经婉转地承认了那不是最佳选择,

可这里还是有很多人认为那是必然的选择,不能不让人感到寒心,只有摇头叹气了。

家园 好在普普通通的人 眼睛是雪亮的

哼哼

家园 说的是。

犹记得学生们听到万里的一句“这是一场学生自发的爱国民主运动”以后,欣喜若狂,奔走相告的情形。

那些所谓的学生领袖,在学生中的威信并不高,即使真的搞选举,选出来的政府官员绝大多数依然会是原来的那些官员,那时候的干部还是有威信的,民意支持率也还是高的。

家园 不喜欢L,觉得他当时应该下,但是否有开先例的问题,另L的笨也是出

事的因素吧。

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