主题：【原创】究竟是不是生物燃料的错？ -- 橡树村

没有数字支撑的讨论，恕不奉陪了。

我也特烦先确定一个观点，然后不用数据而只是上升到道德或是哲学高度来确认/质问一些论点的人。

叫海纳却没有海纳百川的气度。还是给村长花慰吧。

为什么？

因为他们不是好东西

为什么他们不是好东西？

那还用说吗？世界上什么坏事不是他们干的？他们本来就不是好东西。

中国是邪恶的，所以会有邪恶的人和事。

有了邪恶的人和事，所以中国是邪恶的。

生物燃料导致粮食价格升高，这是共识

天灾导致的高粮价无法避免，那么人祸导致的粮价升高人们就丧失了谴责的权利了吗？

就象奥尔良风暴时一样，人们不应该谴责政府的任何不作为，因为这场灾难是大自然引起的。

你所说的前景是要有一个前提的：粮食极大丰富，或者说是粮食生产技术极大提高，才需要制造更多的粮食需求。

可在目前的条件下，任何这种粮食转移都是夺命。

我想不需要资本家去投资穷人，开放土地的限制，充分利用土地资源，也完全可以提高粮食产量。

我刚来新西兰的时候91号汽油0.89/升，现在是2.11/升，新西兰政府也在燃料中加了不少税。

某些食品价格也有所上涨，但是肯定不到2倍。鸡肉价格涨了不少，牛羊和鱼的价格七八年了也没有什么大变动。

其实这些吃喝什么的，要是天天在家吃也花不了多少钱。最可怕的倒是那个房价和银行利息，他们涨一小步，对于我们老百姓来说绝对是一大步。

村长的结论是 生物燃料 对粮食短缺（真的短缺么？）、粮价飙升的贡献没有想象中的大。你却再说是投机资本和阴谋在推高价格，这两点矛盾么？我看不到矛盾....

楼主是说粮价增长是国际需求增大，虽然生物燃料也提高粮价，但促进粮食增产，贡献更大。

我的意思是，生物燃料纵然不是粮价提高的提高因素，也是趁火打劫。如果发展下去就是打破粮价规律的四两拨千斤，造成粮价的居高不下。

在想想在美国，国内市场与国际市场的结合紧密程度，粮食期货市场的发达。国际市场的价格真的是国际供需关系的反映吗？与美国国内市场比较起来，国际市场规模不太小了吗？国际市场的价格是从属于美国国内市场的价格还是有自主性？

我们都知道市场经济中有买涨不买跃的习性，与刚结束温饱的实物社会不同，在这种财富的游戏中，一点点未来预期带来的风暴比现实的供需还令市场疯狂。而美国国内价格很容易受到生物燃料未来憧景的影响。

我没有楼主有如此众多的数据来源，只是楼主的逻辑明显与事实相背。

没有粮食是要饿死人的。

当然如果从屁股的角度，无论是我在中国，还是你在新西兰，估计都是饿不死的。

不是辩论之道。

最后提醒一次，一来你没什么过硬的东西，二来科技版也不是谈论你这个话题的。老兄的这个话题还是打住吧。其它版面有地方给你说，科技版。专版专用，OK？

不必介意。

做道德评判首先得有资格。理论上任何一个国家如果有放坏了的粮食就不一定有资格就这个问题作道德评判了。

估计是你臆想出来的。

联合国粮农组织的文件里面有比较客观公正的评论，你自己找吧。

比如南非大部分黑人月收入也就是两百美元以内，食品原来支出大约在每月不到一百美元，多少还有点钱干别的。现在食品支出翻番，月支出超过一百美元了，基本上挣的钱全都吃饭用了。再加上交通费用涨价，这些人根本就没钱了，又开始饿肚子了。

油价上涨也很吓人。前两天南非最大的黑人区索韦托出了一件事情，一个司机去加油站加油，加满箱以后，要逃跑，负责加油的工人拦车，被司机开枪打死了。据说最近已经出了好几起加完油不付款跑掉的事情了。南非电费可能还要涨60%，对于穷人也是很要命的。

对于收入稍高一些的，油价和粮食还没有威胁生活质量，但是可以支配的收入还是少了不少，我这里连续好几次加息了，我的房贷还款已经增加了30%，今年可能还要加几次息。加息的主要原因仍然是粮食和燃料价格上涨引起来的通货膨胀。今年开始银行收回的房产已经多了不少，威胁了下层中产的生活了。

价格上涨过高的危害是很明显的。不过不加分析通过臆想就把原因归结到阴谋论上，对于解决问题没有任何好处。

究竟如何，谁也说不好。反正我家已经开始尽可能注意了。我这里散装东北大米三美元一公斤呢，足够让人考虑少吃米多吃面了。

保持合理的粮价对于维持农业的可持续发展是有好处的。前两周参加过一个会议，里面提到非洲的粮食单产可以提高的余地很大，但是一直缺乏资金和技术。目前的粮食价格也许可以吸引更多的资金，对于产粮区，可能能够帮助就业，提高这些农业区的收入，是有利的。但是对于地理位置恶劣，粮食产量提高余地不大的地方，比如埃塞俄比亚之类单纯依靠救济的地方，需要寻找其他解决方法。

粮价上涨，生物能源产业究竟贡献了多少，个个模型有不同的说法。即使认定生物能源的发展的确对粮价提高有很大贡献，其结果也需要全面评价，其负面作用是否可能通过一些其他政策弥补，也是需要寻找方法的。不过无论如何，目前的粮价是不正常的，更大的可能是短期资金炒作的结果，希望能够在很短的时间内看到回落。前几年粮价低得不正常，目前高得也不正常。这种短期资金炒作的行为，是真正的应该谴责的行为。