主题：【原创】究竟是不是生物燃料的错？ -- 橡树村

如果立论只需要简单的数字排列，我们还要头脑和思考干什么？

我这个人比较一根筋，看见我认为的错误就想探讨清楚

辩论不仅仅是立论，还可以驳论。立论需要数据，驳论未必需要新的数据。从他现有的论据中推理出他的结果不成立就行了，也是一种方法。

比如楼主认为国际供需是国际粮价升高的主要原因。这在正常的市场上看是成立的，但在某情况下不成立。

从楼主的数据来看，当今世界美国是粮食出口大鳄，是垄断了粮食的供应方，这种情况下美国完全有能力掌控粮食的国际价格。那么再用国际粮食的需求关系就没有说服力。而且从楼主的数据来看，国际粮食的市场规模是千万吨，而欧洲市场是亿吨，国际市场只占国内市场的不足一成。对于作为供应垄断方的美国来说，显然只能是国内市场影响国外市场，而不是相反。

如果你认为这是经济问题，请全贴转移，而不是放在这里的头条，却又不让人去碰。

当然，仍然要感谢你提供的材料，本人一切推断都是根据你的数据。

“生物燃料和食品价格有关，这个没人否认”

“联合国粮农组织有比较详细地分析，你真感兴趣可以去看相关文章。无限制的生物燃料发展有可能导致严重的粮食危机，这个估计没有疑义”

当然，关于粮食价格不只是受单一因素的影响，这我也没有 疑义。

不容易呀。

有关和有很大的关系，是有很大区别的。

在中国我的一些朋友就是因为男方没有房子女方就是不答应结婚，最后分道扬镳了。毕竟大家都已经过了温饱阶段了，其他的开支多一点还能承受，可是这个房子价格根工资相比实在太可怕了，买了就是一个大包袱，不买又不行。像您这样认为房子是身外之物想得开的不是太多了，而是太少太少了。

我们这边一年定期接近9.4%。

ww.asb.co.nz

从2001年开始(当时利率是5%)，房地产价格在新西兰扶摇直上，搞得怨声载道，政府一直在加息。新西兰是个出口导向型的国家，这种加息加剧了新元的升值，对出口很不利，但是没有办法，在平抑房价和出口之间必须要做出选择，从去年开始高利率开始发挥作用，新西兰房价逐步冷却下来了，很多人因为以前过度投资房地产，结果无力承担高利息而破产。

生活吗总要继续，穷有穷的过法，富有富的活法。危机之下也许也蕴含着机遇，我劝您别卖钻石了，改开个2元便利店，也许也能发财呢。

玩笑玩笑了

已经是15.5%了，房贷比这个利率低1-2个百分点。

不过南非最近三十年最低的prime也就是9%，前年的事情。大部分时间都维持在10%以上，曾经连续几年超过20%的。

LZ讨论的是生物燃料和粮食危机的关系。你最好的做法是去相关版面单独发帖，而不是在这里搅。

我想我的耐心已经是够好的了。给你的提醒和解释也很充分了。部分转帖功能请你去公告建议版或者短信向铁手建议。

难道本篇里有关于生物燃料的技术问题吗？

我又不是在此立论的。

偏见，就是认为大宗商品的长期价格应该大致反应成本，或者围绕生产成本来波动，这实际上是不正确的。历史上有很多的反例，比如就是现在的食糖价格也是长期低于成本的。中东的石油也是一个范例，那里的石油的价格和开采成本根本就没关系。

当然大家一定会说那是人为操纵的结果，取消期货市场取消补贴就就行了。然而有很多研究证明，期货市场是减小的价格的波动而不是加剧了这种波动。

随便写的，请指教。

我所知道的蔗糖的定价基本上看巴西。巴西最近三十年建立了蔗糖生产与蔗糖乙醇联产的产业，使其可以生产低成本的蔗糖和乙醇。其生产的蔗糖品质最好（色号最低），成本最低，并且大量出口，直接影响国际市场价格，导致很多地方，特别是中国蔗糖的生产成本高于价格。但是不等于多数地方蔗糖价格都低于成本。实际上南部非洲目前的蔗糖业投资很火，在莫桑比克，坦桑尼亚等地都有新项目。如果价格低于成本，可能就不会有这么热门的投资了。蔗糖价格最近涨幅也不小，不这么显眼罢了。

石油的价格是个谁也弄不清楚的东西，不过大部分时候原油的交易价格都是高于大部分地方的成本的（含合理投资回报）。我觉得石油的最低价格仍然与所需要的油品的最高开采成本有关。比如如果目前各种非传统液体能源的成本（含合理投资回报，包括补贴）都高于每桶50美元，虽然这些来源仅占到原油供应的不到2%，但是油价很难低于这个数字了，至少不能在低于这个价格的程度上维持。我觉得对于原油，虽然供大于求不一定导致价格下跌，市场反应会比较慢，但是供不应求会很快地导致价格上涨。

蔗糖和石油的价格机制好像是相反的。也许是由于对其依赖程度的不同，蔗糖的价格决定于成本最低的产地，原油的价格却受成本最高的地方制约。按照我这个看法，大宗商品的长期价格仍然和成本有关，只不过不同产品所相关的成本不大一样。

不过随着蔗糖为原料的能源产业的兴起，蔗糖和能源的价格会逐渐相互影响，这两者之间的关系，可能就更加让人看不懂了。

市场我是完全外行的，欢迎指正。

现在美国生产糖的价格大致是每磅15-18美分，这个价格是比世界上大多数产糖地区低的。无论什么样的成本分析都很难解释为什么七几年糖的价格涨到过66美分（相当于现在的1块五以上吧）。

形成价格的因素太多了，生产成本在其中占一个因素，但很多时候，它连主要因素之一都不是。

导致粮价进一步高涨? 会有多大的关联？