五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】88:经历和感言 -- 南京老萝卜

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家园 据我所知,您所说的当晚军队集结的话,是想象的,不是事实。
家园 政治、经济的诉求得到解决离不开力的较量。不管有没有表现

暴力,没有实力的一方是得不到想要的结果的。

人是社会性的动物,个体至上是行不通的,妇人之仁不是笑话,是血泪教训。

事实上对待群体性事件,我们比外国更尊重生命。

家园 在当时,明白这个道理并不容易。

到今天,还有很多人不愿意承认。

家园 自己都不相信的东西

还几十年后还惦记着,好像别人欠你的命,可笑不?

家园 年轻人,你不信不等于别人不信
家园 又露了底了,小p孩一个,以后别再随便说比谁大几岁了,啊
家园 少年意气,一意孤行,几致山河变色,而至今不惭,羞也不羞?

本人眼界狭小,只及一点,不及其余。归根结底,第一,我不认为当时的情势逼得政府非得动用坦克不可了。第二,无论死了多少人,这种决定是对国家的犯罪。

还“坦 克”,还“镇 压”呢。。。。。。

“dragan 说几句” :

我想说的是我看见的所观,绝不是镇压。要不不会有那么多辆装甲车,坦克被烧毁,多名军人在荷枪实弹的情况下被人烧死。

真不明白这“南京老萝卜”是怎么的了,过了那么多年还是那么的“眼界狭小”?!

现在(不说当时,当时的你们算是“年少”---无知,好阀?),,我们从远的看看:在美帝们所谓的“专制独裁”政权,东欧共党国家发生天鹅绒革命,政权变色之后,情况如何呢(天鹅绒革命:狭义上是指捷克斯洛伐克于1989年11月(东欧剧变时期)发生的反共产党统治的所谓民主革命)?罗马尼亚齐奥赛斯库死状之惨,如何?南斯拉夫国裂内战之惨,如何?而苏共的分裂,苏联的解体所付出的代价就更是不用提了。

近的,看看前几年格鲁吉亚“玫瑰花革命”(小布什第二个任期,背后鼓动和支持)后;中亚独联体国家的诸般“颜色革命”之后,给相关国家和人民带来的是什么?给美帝的国家利益又带来的是什么?

以上这些发生了的历史事件说明了历史的轨迹。还不值得我们深省吗??

八九年,至04-26人民日报发表社论时,当事件已经上升到“夺权”(当时的北京高自联、工自联背后是谁,他们到底代表谁的利益?)的动乱阶段了,那么往下还会发生什么大事呢?现在,这都不用我们费心再猜了吧?

神仙驴:想想那时的气氛,我所住大院里连三年级小学生都兴高采烈的喊赵紫阳和邓小平下台(可笑)。我不认为,如果要和平解决问题,除了政府下台还会有第二条路可走。而且一定不仅仅是政府下台,之后必定是一系列的清算。别以为“群众”方面只是要求政府道歉就偃旗息鼓了事,不可能的。我身边有单位,党员干部鼓动身边好友择机退党的不少。很清晰,运动发展到这个阶段,就是有朋友已经说的,以夺取政权为目的了。http://www.talkcc.org/thread/1663737/2

而所有这些,都跟你们无关?作为当时历史“动乱”的主动参与者(在发布5.19戒严令之后的),你们,少年意气,一意孤行,几致山河变色、崩分离兮,而今不自惭,羞也不羞?

不要看不起我们这些买菜做饭唠唠叨叨的中年人。我们上街运动的时候,你们还不知道在哪儿呢

同样的,作为当年的一名中学生,我还懂得在收听、收看海外新闻广播时,多听多看多思想!!我得到的结论就是:长此以往,国将不国!!而你们呢,天之骄子的大学生,上街:游行示威;罢课:游玩逛街;再后来,广场:绝食静坐、串联对抗。你们到底在做什么呢?什么叫“亲者痛,仇者快”,比红卫兵“更正义”的你们当时懂吗?!

还是看看这里吧(同样引自神仙驴的帖子):

那场事件中死人,我听到消息时很激动,但并不吃惊。连我这样一个不能再普通的人都能老早看出事件必然发展的结果,那些参与者呢,那些推手呢?他们不该比我清楚?多少人要的就是这个结果,虽然只有姓柴的傻乎乎的说了出来。http://www.talkcc.org/thread/1663737/2

家园 该说的适可而止就行了。有人曾大喊:让美国管理这个国家

难道不好吗?我彻底无语了。

家园 十万首钢工人纠察队上街平暴?

恕我孤陋寡闻。45就是靠工纠队和民兵搞定的,咋这次需要野战军支援?

我不知道工人农民有无参与和他们的立场。有没有工农或工农子弟说说自己的经历?如南京老萝卜所言"如果有1万人像我这样写出来,没有经历过的人就可以得到一个相对完整的印象"。

我当时是偏远地区的高中学生,全国报纸要第三天才到,新闻联播,美国之音倒是实时的。身边的父母,老师,同学,我所知道的都是支持和同情学生的。开枪后大家更是义愤填膺。英语老师带领全体同学当天在课堂上默哀三分钟。另外几个年轻老师半夜里跑到街上贴了"打倒官倒"的标语。后来有一个老教师打了他们的报告,几位给下放到乡下教书的。英语老师倒是没事,因为检讨的较深刻。再往后随着平暴的宣传教育的展开和美国之音信用的破产,我的思想与立场也逐渐转变。直到90年代中期互联网兴起,政府的谎言暴于光天化日。。。

我的经历微不足道,仅以此见证记远离权力中心的人们对这场以高校学生为主导的XX运动的呼应与支持。其一目标是反对腐败,打倒官倒。很难想象身受其害的工农会站到学生的对立面。

补充:下乡的老师中的一个现在是乡长了,去年得知的消息。

家园 你我看到的都是事实

我提出来的问题是,如果中央铁板一块此事无论如何不能拖如此之久,如西藏,闹得比这个还凶,干净利落的就搞定了。短时间没留任何后患。

怕就怕有人盼着事情闹大。这个事件,可以肯定的说,涨价是诱因,导致民愤,在国际大环境变化后,民众开始表示愤怒,学生上街,西方及台湾势力煽火,最后开始形成整个事件。

但请您对比东欧,结合下叶利钦。我敢说,当时中央有人就想当叶利钦,事件才闹得这么凶。要不早就平下去了。不会有后来那么多的伤亡,那么大的损失。

赵X阳,陈X同之流我看都该杀。至于谈具体的事情情节。难道十八九岁的荷枪实弹拒不开枪的士兵被活活烧死挂在过街天桥上就不该愤怒了么?他们甚至就是昔日的同学。

关于学生代表谁的问题。你可以参照东欧巨变国家的游行队伍成分组成。比照一下中国,你就明白,这场世界大潮中,中国跟东欧的社会基础是不一样的。整个事件的性质也是不一样的。至于所见,我仅仅能说,我所见的工人阶层的人都是按时上班的,其他不敢臆断。而我所见的绝大多数动的都是教育系统的学生老师,还有就是城市年轻的闲杂,其他的我没见到过。

家园 楼主把自己看太大了

始终以为坦克是针对他的

家园 讲得好,送花!

少年意气,一意孤行,几致山河变色,而至今不惭,羞也不羞?

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 这两口子冤吗?

就凭他们敢下"向人民开火"的命令,最后这结果不算差了!

想想吴庭艳,朴正熙,全斗焕们!

家园 "他们"?齐夫人犯了啥可以不用审直接杀的罪?

不要告诉我民主就是大家一致喊杀,就可以杀人的哦.

家园 贪污盗窃巨额国家资产,不该杀吗?

他们也是经过军事法庭判决的!

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