五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】88:经历和感言 -- 南京老萝卜

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家园 倒退若干年,你这思想就是南京萝卜干了

俺的观点是

1)总书记、总理又不是皇上,出来见见学生有什么了不起?难道就是“惊动”了?

2)管你学生是不是要冲击电台电视台,警察、武警处理不了吗?当时发生交火了吗?需要派那么多野战军开着坦克进城?文革的时候倒是听说武斗双方动过机枪、土坦克,那时候也没有动用野战军啊

3)美国飓风派出的是国民警卫队,相当于我们的武警吧?用的是装甲运兵车,和坦克还是有区别的。宣布格杀勿论了没有,我不知道,但高射机枪没有开火(或者根本就没有高射机枪)我是知道的

4)我读贴不仔细,好像看到有拿88和228比的,但是我们难道会说228国民党政府处理的是对的?不理解

家园 文革是出动解放军(包括野战军)去制止武斗的

67年初武斗在好多地方蔓延开,后来抽调解放军“支左”就有制止武斗的意图。

家园 和平建设时期,就是“稳定压倒一切”

这不需要“前后眼”,也不需要念过书,稍有点人生阅历的都懂。可惜当时的学生(包括我)不懂

事后才知道,那帮头头们是真的憋着造反啊

人民太善良了,所以错了。

清末民国,列强环伺,国家危亡,更需要稳定了,戊戌变法,辛亥革命,54,129,都是扰乱治安,动摇国本的事,都是犯上作乱,都该镇压。

卖国政府,是人民追求好生活的最大障碍。你自己也说TG从不卖国,那干嘛要造反?

至於坦克,我现在分析,它完全是战术上的需要,一是清障,马力足,皮实;二是威摄作用,那么大的铁家伙,希望把无关人等吓跑。从军事角度,坦克在城市中不好用,不如装甲车。

你一再强调坦克,如果不出动它,你是不是心里会好受点?

家园 应该是赤手空拳去的
家园 向老乡师兄致敬

其实吧,政府没有经验(老江后来语),“幕后黑手”也没有经验 ,学生更没有经验。学生要是早知道开枪,早撤了。面子,道理,都是次要的,死了这么多人,这是无法挽回的,非常令人痛心。但我认为,政府是强势方,动手的主动方,应该承担主要的责任。

家园 他们-

“学生领锈”,在赌政府会妥协,如同牛二赌杨志不敢杀他。但他们没种,不敢用自己的脖子试,而把一干学生推上去。还不如牛二。

学生和政府同是受害者。学生丢了命,政府丢了信誉。

笑的是西方反华势力,这帮人一定估计的到最后结果。作个排列组合也能推出这是一个可能的结果。

家园 坦克是个象征

对我来说,坦克,装甲车,都一样。那天恰好用的是坦克,那它就只好“白铁无辜”了。

我反对的,是对阻挡者的无情射杀。有的人用卧轨抗议(中外都有啊,没有别的意思,只是用一下),他能挡住火车吗?不能,那他为什么要躺铁轨上?抗议者无非是说,你这家伙(政府、军队等抗议对象,通常是强势方)不讲道理(不答应我的抗议要求),但是我知道,就算我是个无赖,你做为一个人,心里至少还有对生命的尊重。我起码能相信你这最后的良知,对你的行为还能有所约束,这是做人的底线。所以我躺铁轨上。你总不能让火车从我身上碾过去吧。

我认为,64,就是政府方突破了这个作为人的良知的最后底线。

家园 鲜花已经成功送出
家园 要真有这事早就光明正大拿出证据来证明fire合情合理了

不过,说到宣传口的思维有分歧,那是有的,当时新华社中央台的职工自己就上街游行……穆青在门口老泪纵横“同志们哪,不要去啊,给新华社留点种子吧”

家园 那是在六部口……

想有实际感受,看吴仁华的回忆录和照片……

不过呢,对于这些材料和照片啊,是信者恒信了……

家园 啧啧啧...
家园 您说的大约是正常情况下的程序

彼时整个国家都已经处于一种特殊状态了,再说安全部保卫部干嘛呢?抓捕进行煽动的学生么?在军队大院?难道要直接逼反这些串联人员的父母?

家园 想献花偷偷走掉都不成啊

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 牛二的底线?

我真的不愿意这样比喻,但无奈有些人就是没完没了的“底线”。

政府那几年的工作出了问题,惹得民怨沸腾,所以才会有“百万人游行”。但是,国家没有存亡危机,政府也不是卖国政府,闹一阵,让当官的知道“人民很生气,后果很严重”,督促政府改进,就应该见好就收了。

没想到,这些好歹也念了十几二十年书的人,有好的不学,竟然学那泼皮牛二。你以为政府没有底线吗?你认为老邓很enjoy在首都的大街上杀自己人吗?

你可以设想一下,反战人士在白宫门前闹起来没完,非要布什下台,看看美国政府的底线何在。

我认为,学运,就是突破了政府保持社会稳定的底线。到了这一步,就没有什么道理好谈的了。

家园 武警那时还没有呢。武警就是对这次活动反思的产物。
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