五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】88:经历和感言 -- 南京老萝卜

共:💬419 🌺1169
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 28
下页 末页
家园 邓的政敌何止一个赵紫阳?背后虎视眈眈的大有人在

邓当时可以说腹背受敌,原来倚重的赵紫阳一下变成了敌人.党内原来就对邓的路线不满的势力也等着看笑话,准备收拾残局.

很多报纸在戒严令发布到88之前那段日子是明着暗着和中央唱反调的,我记得当时是人民日报还是中青报一连发了几篇文章,都是采访某老帅老将(好象是徐向前等等),说都是什么"人民军队是子弟兵,绝对不会镇压群众"之类.可见当时连军队内部也是思想不统一.反对派何止一个老赵?

当然,调动军队的动机究竟如何,只有老邓一个人最清楚.旁观者只能猜测.永远不可能有标准答案.

有人如此斩钉截铁,高屋建瓴.某非他是邓公肚里的蛔虫?还是前康华老总?

至于说夺取武器控制夺取电台电视台等等惊天大阴谋,我还真是不记得当时有人提起过,就是在后来的大会小会人人过关的时候,也不记得宣传材料里有这一节.究竟出处何在?可不可以请这位高人明示一下?

家园 这个胆子也太小了,还威胁

柴都能回来做生意,楼主说两句当时的情况有没有号召暴力推翻政府,有啥可怕的。

老觉得自己要受迫害,不想想,几个书生既怕死又怕苦,值得国家迫害你们。

太高抬自己了。

什么时候,自由主义分子能挽起裤腿,扔掉手套,学会下乡和农民一起挑粪,和工人一起扛大包,国家也许会考虑威胁你们一下。

家园 不管有没有cia的参与 我们只要看看这些年来

cia在全世界的各种作为 他才不是傻到要亲自上场闹革命 他机灵着呢?偷偷帮你训练个"民主战士"啊 帮你培训个"自由思想"的种子啊 你要学好? 可以啊 给你钱让你自己进步 绝对不逼你认同他.你对政府不满?他还劝你呢 要理性 我给你资金 你研究研究 全民进步嘛 或者说政府不好?对 你好 我给你资金 你来当老大.整个一个救世主嘛.所以啊 聪明的 只要往欲倒塌的房子上稍微压一片树叶就可以了 不需要大张旗鼓的反动......

家园 军队内部,当时也是有一些不同意见的

只举两个:徐向前、张爱萍。

家园 朴老兄,南朝鲜“福音西传”的事,您还没解释清楚呢,哈哈哈哈哈哈哈
家园 我是70年代末的

不过那时候小,对这些没什么概念的,只知道北京出大事了,至于什么事不清楚的。

后来大了,不过信息来源很少,也对这事情不太清楚。

再后来,看了“天安门”后,特别是看了柴玲等人的讲话,变了,现在坚决拥护共产党。

就照那个里面讲的,坦克压人我看也玄。那里面讲最后一天清晨,学生们撤出,镜头中看到疲惫的学生排着队在走。突然,队伍骚乱,旁白在讲队伍后面传来惨叫,然后听到说坦克压人了。然后,镜头转向队尾,可以感觉到摄影师在向队尾跑。再然后,画面中就看到一堆装甲车,可是底下并没有看到有血。

家园 【逻辑混乱】

先不说这种耸人听闻的东西是否真实,退一万步即便是真的,也应该由军内保卫部、国家安全部出面啊,用得着部队上街?如果保卫部、安全部控制不了只能说明他们无能,失职。问题是他们能接受你的这种( 暗含的)指控吗?

利用军队家庭子女的关系和上层关系企图获得武器并制定了夺取武器并控制夺取电台电视台的行动方案;

家园 老话说,

人大三岁说古,有意思。

家园 有听说过

红字部分的前半截,我小时有听说过。汗,即使是在千里之外,类似的传言(or谣言)传播到大院里的速度也很快,至少赶在8*8之前。在我们那个大院里,这种“子弟兵不会枪口对人民”“部队高层有不同意见”的种种说法在大人们的私下闲聊中有流传。。。

家园 学生待在广场上

目的何在?什么样情况下才能回学校?

1。让全世界知道,中国有反对派-目的达到了,传媒一边倒的报导学生绝食。

2。向中央表达不满-目的达到了,见李P了

3。不秋后算帐-目的达到了,中央答应了

4. 还有吗?不会象挤牙膏那样没完没了吧 ?

到8*8之前,我在想上面这些问题。

8x8,我没上街。因为我已不是学生了。更早的,86年底我是上街的。但是,那时候,鼓楼广场,南大,我是天天下班就去。

6。5。一早我就去了鼓楼广场。有传闻说“临汾旅”要进南京。鼓楼广场上支起了大喇叭,狂骂要“绞死李P",只有警察坐在草地上,闲人不多,无所事事。

8*8,死的是中国人,毁的是中国的财产,乱的是中国。是个华人就心痛。

现在,请问那些煽动学生上街的人,有无想过

1。如何把学生平安地带回学校,交还给他们的父母?

2。自己有多大本钱?能达成什么目的?想达成什么目的?

一个组织者连这些都不想,那是小人 - 逼着政府用极端手段,以成全自己的伪君子。

家园 “自己有多大本钱?能达成什么目的?想达成什么目的?”

你这话彻底问错人了。投机倒把分子们要是能回答你这个问题,那还算是投机倒把么?

家园 最后一句话算是彻底说到点子上了

上山下乡人家不乐意。坐享其成的好事儿又没有。JY们,你们说到底该咋办?

家园 海外媒体

很多都是直接下结论了,不都“猜测”的。

家园 典型的顺沟溜PI 肉麻当有趣
家园 回答楼下天空黑鹰;有趣的人人过关,难产的真相

天空黑鹰当时可真是飞在天空啊,对事情是一清二楚,不由得我不佩服。我先说一句,我写东西的原则是:“只涉及我经历过的事实,和个人感觉,对所有的传言,一概不用”。

黑鹰兄弟劝我多读读书,我倒是想听劝,可是还真是不知道到哪儿去找书来读。不瞒你老兄(老弟)说,当年人人过关,我可是读了陈希同正版的平叛报告无数遍,不仅读了,而且分组讨论过,也看了很多遍配套的电视专题节目,也写了心得,把思想统一到以江泽民同志为首的党中央周围,总之一句话,也过关了,而且是一次过关。我们的学习态度很认真,绝不是敷衍了事,和老师进行了深入的探讨。

    比如,官方文本(电视剧本)中有“学生夺部队的枪”的说法(发生在64前一天)。电视画面上,枪放在车顶上,边上有学生模样的人,军人在四周。解说词是“一部分学生和群众,在别有用心的人的煽动下抢枪”。在讨论会上,有个自称“有同学在北京现场”的糊涂虫,说,这不对,学生是从部队被拦截的车上找到枪,不过是架在车顶上给群众展览,说明军队的镇压要开始了,以期得到市民的保护,事实上枪最后还是让士兵带走了,并没有抢。另一个糊涂虫跟着说,是啊,没抢,你看边上士兵人数还多呢,表情轻松,也没拦着啊。后一人说,我看也不是抢枪,否则死的那些士兵,怎么没有一个是被枪打死的?good point(老师立场不对头,竟然作点头赞许状)。再一人逆向思维,说,也可能是抢了枪,不会放呗,咱军训就放了5颗子弹,换了把枪,你知道怎么拉枪栓吗?(那个打野猪的东湖珞珈哪儿去了?)先前一人忧国忧民,嗯,咱得建议国家,北大赶紧不要军训了,全国的军训都要取消,要是有了枪,再会使,下回死的人就更多了。最后一人想出了个两全其美的办法,说,我看军训还得训,不过不发枪,只发大刀长矛,最多闹成个陈胜吴广。大伙儿回头问老师,老师,我们有疑问,关于抢枪的事。老师毕竟比学生高明(高明的老师从来是只给方法,不直接给答案),说,啊,有疑问啊,好啊,平时上课没见你们这么认真过。下回自己爬到军车上去,看看怎么报道,就都知道了。

    还有,正版报告中有“高自联30块一天雇北京市民设路障”的说法,正好某组有一北京同学,因此受到一部分思想落后分子的误解嘲笑。当然,像我这种比较进步的,当老师的面,还是给他面子的。有次讨论时,他们组突然发出极其不严肃的笑声,只见他被惹得大怒,见人就说,“咱北京没这号市民”,“我家就住那儿我怎么不知道”,“妈个叉谁再诬蔑咱北京人我就跟他急”。瞧瞧,还“诬蔑”,他竟然说陈希同在报告里诬蔑北京市民,不仅根中央唱反调,而且还辱骂陈希同,损害了中央领导的名誉权,简直没有王法。这小子私下说说就算了,没想到还大闹讨论会,害得他们小组当场荡机,把个老师吓得够呛。后来幸亏书记坐镇,小心翼翼的避开好些个敏感话题,这才全部统一了思想,一次过关。我看他一定是高自联余孽,活得不耐烦了,要是在当场早就被解放军一枪给崩了。

为了探求真理,和糊涂群众划清界线,老萝卜我(当年还是小萝卜,呵呵)也想认真学习中央文件,“多读点书”,突然发现平叛报告1.0版本后,中央撇下我们不管了,2.0版始终未见发行,哪怕1.1版也没有,用现在的说法,太监了。其他出版社也没有任何书籍资料。等着等着,忽然当年干将陈希同因为贪污了外国佬的几块手表收监了,感觉糊里糊涂好像在梦里一样:64这件事到底有没有发生过啊?怎么才过了几年,好像和遥远的历史一样深不可测啊?我倒是诚心和黑鹰兄讨教讨教,你除了眼光锐利,你读的书是从哪儿来的?海外来的?你从哪儿知道的“真相”?正版的啊,盗版的我这儿有,好几个,90年版的直到08年版的。比如“准备攻打电台电视台”,就是08版的一个feature.

过后几个月里,各种相互矛盾的“真相”通过“同学”的渠道,从北京传到南京和全国各地。后来工作了,同组恰好还有一个清华医疗仪器系刚毕业的,给我带来了他知道的“真相”。我也到北京经常出差了。我在北京有7个堂(表)兄弟姐妹,其中两个当时在外地上学,64前回到北京,不过都在家里猫着呢。北京人也能侃,于是,各种版本的“真相”都被揭示出来了,“真正的真相”也只好混得和“谣言”一样灰头土脸。黑鹰说的“准备攻占电台电视台”,说实话我还是首次耳闻。我还听到过一个更加高级的“真相”,说是有“高层领导”准备“舍身取义”,仿效“安重根刺杀伊藤博文”,“杀身成仁”。你想,刺杀成功以后才需要占领电台电视台呢,光攻占电台电视台有鸟用啊,你又 不是赵忠祥。我的“真相”吃你的“真相”,如何?你信吗?我算造谣吗?所以我非常希望能出个2.0,3.0,版,用“真正的真相”来堵谣言。

后来互联网兴起,我也飘洋过海插队来了。出来一看,嗬,资料真多啊,不过互相矛盾的也很多。就连柴玲当晚的行踪,她说了些什么,竟然也成了一个要考证的“历史问题”,算待决的“真相”之一。这才多少年啊。前几天有河友讨论起这个话题,隐约钩起多年前的记忆,不慎手痒写了几篇。为了避免细节的争执,为了少些矛盾,不得不摒弃所有的“传言来的真相”,只以我个人看到的事情和感觉为唯一来源。柴玲也好严家其也好赵紫阳也好,我没有直接和他们打过交道,也没有采访过他们,我一概不提,各位可以自己找资料形成判断。他们是不是贪生怕死是不是勾心斗角是什么心态,高尚也好,卑鄙也好,这里一概不涉及。共产党出过向忠发顾顺章,最后还是成功了。清场过程如何,那一晚发生了什么,这个话题太大,我所知的“真相”不比各位多,只好略过不提。我也不会和任何人讨论“听说的真相”,当然这不是说我没有自己的想法。所以,我只能着眼于一点,即,坦克是不是必须的,(其他方法,有人曾列出一二三四条),对国家宪政的影响。这就是我在上篇中开始说的,你说什么我都承认,我的论点仅仅局限于:坦克没有必要,影响极其负面。谁觉得吾尔开西没有谭嗣同高尚,那你尽可以鄙视他,这我管不了。

  至于逃亡的学生领袖,接受外国的资助,这很正常啊。远的,孙中山就多次逃亡日本吧。他要不和日本人“勾结”他逃得了吗?你要他学谭嗣同自投罗网吗?他没有谭嗣同高尚吗?近的,越南的黄文欢不是“逃亡”中国吗?他不也要“勾结”中国政府才逃得掉吗?西哈努克、昂山、布托、霍梅尼、巴列维形形色色的改朝换代,多了去了。你们家两边打架,输了的没地儿去,我作为邻居出于同情收容一下,有什么好被指责的?至于外国资金,我的理解可见上篇的“国际幕后黑手”。孙中山共产党国民党,都接受过国外的钱和其他人员、物资的资助,美元日元英镑卢布,都收。美国人,日本人,德国人,俄国人,都介入过各人的决策,都可以算作“国际幕后黑手”。我的想法是,外国人,你想推动也好,阻拦也好,也要通过民意才能起作用。

  作为经历过这件事的人,我是非常希望了解真相的。希望而不得,不由得我责怪起上帝来了。上帝造人的时候,只分男女,这还不够。应该把人再分成几个有脑子的和一大堆没脑子的,没脑子的只管跟着有脑子的走就好了。人想得少,就烦得少,社会就越和谐,国民就越幸福。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 28
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河