五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】8*8为何让人难以接受 -- 蜜饯

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家园 革命不革命,不能以结果判断,而要以具体的行动判断。

他们如果成功了,这就叫革命;失败了,他们就不是“革命”。 人长一张嘴,怎么说都是有理。

从后来看到的资料来看,他们就是想革命。

至于你怎么看,只能决定你的立场。

革命不革命,不能以结果判断,而要以具体的行动判断。我讲的革命,是指武装夺取政权。他们开始的行为是示威,至于后来和军人发生过什么武力冲突,也不是主流。不然,坚持在广场上绝食干什么。呆广场上干什么?

家园 我看他不是这意思。

感觉断臂残刀疲败兵是这个意思

总之,就是不能犯上作乱。否则给我抓住,定斩不饶。

不是这意思。他的意思是,为了国家的大局,即使做的过份些。不当地杀了些人,在历史大局上看来,也是大大地得当的。为了国家的大局,必要的时候,就是要填些人命。这才是他的观点。

家园 任何一个国家,都是不会允许别人非法示威的.

最近几年,各国示威活动是怎么镇的,又不是看不着,当然当时中国没有什么防暴器材,只能用枪,这是操作问题.

家园 怕的就是他们后面那些,有门路第一时间得到情报,

还能从中国经秘密通道出国的家伙.

家园 你知道你最大的问题是什么吗?

那就是,你一直没搞明白,教条是干什么用的.而且严重低估了思想的延展性.

社会的发展和变化是复杂的,而教条看上去往往要好看的多,而实际上大部分教条和口号,都只是褒义词堆积的产物.

所以,教条不能没有,就好象练枪不能没个靶一样,但你要指望有了靶,那每枪都一定会奔靶心去,就不可能了.

所以,每个练枪的人都有靶,但有人最终就能百发百中,有人就一辈子打飞子.

把历史作简单的比对,就等于刻舟求剑.

这世上能背下教条的多,能对褒义词堆产生好感的更多,但能办事的人少.

为什么在很多先发的工业国成型的,所谓民主制度,到了第三世界几乎就全走了样哪?

其实很简单,不是那些教条的问题,是那些教条与实际的结合问题.

教条可以照抄,但实际不是谁想怎么变就怎么变的.

民主就是个政治平均主义,人群中有聪明的也有傻的,但多数是一般人,而平均后高低相抵,结果就是个中间值.

很多人严重忽略,管理学的技术含量,与普及要件,经济基础决定上层建筑,先发工业国的发展是逐步的,现在的所谓高端政治文明,实际上被神化了,很多文人一说就追到远古,实际看上去好的这部分,才三十年左右,当然他们是一点点进步的,可这种进步是完全依着他们的经济基础建设的.

而且没有任何证据表明,一旦他们基于过去工业化的先发,而产生的经济基础的上升,达到瓶颈,出现下降时,他们的这些理论上的政治上层不会退变.

而中国如果抱着第三个馒头的心态,以为照抄某些东西,就能怎样,这是幼稚的.

事实上以在下看,为外国人和国中很多文人大肆诟病的经济为主,随经逐步,才是根本.

家园 典型的以论点为论据

你还是在说那些人会上台。这个假设本身就是错的。运动就是成功了。也不是那些人上台。而只能是老共内部的妥协者。而且,以学运领导者的年龄和资历,他们也上不了台。最多是那些倾向于运动的知识分子被推上来。就是老共答应开放党禁,他也不可能在瞬间垮掉。试问台湾民主转型之后,许信良、施明德上台了吗?陈水扁上台,那也是多少年之后的事。

你怎么那么肯定他们不会上台 波兰难道就剩一个中专出身的工人可以当国家领导人 还是捷克只有一个诗人能当国家领导人呢

家园 那四五事件是怎么镇的?

任何一个国家,都是不会允许别人非法示威的. [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2009-04-30 08:01:41

最近几年,各国示威活动是怎么镇的,又不是看不着,当然当时中国没有什么防暴器材,只能用枪,这是操作问题.

那四五事件是怎么镇的?没有防暴器材。那镐头、铁锹有没有?或者,不上子弹,用枪托可不可以打人?武装带可不可以打人?

四五事件

四五事件

1976年清明节前后在中国北京天安门广场发生的悼念周恩来、反对“四人帮”的群众运动。1976年1月8日周恩来逝世,全中国人民以各种方式寄托自己的哀思。江青等人竭力压制群众的悼念活动,激起公愤,全国掀起了悼念周 恩来、反对“四人帮”的抗议运动。清明节前后,冲破禁令自发地集合到天安门广场的群众达200多万人次。他们在人民英雄纪念碑前和广场敬献了数以千计的花圈和花篮,张贴了几千首诗篇和悼词。人们朗诵诗词,发表演说,深切悼念周恩来,公开讨伐“四人帮”。4月4日晚,主持政治局工作的华国锋召集部分在京政治局委员开会,对天安门广场发生的事情作出错误的判断,认为这是有计划、有组织的“反革命性质的反扑”。深夜,江青等人下令移走天安门广场上的全部花圈和花篮,撕毁所有诗词和悼文,逮捕了保护花圈的群众。4月5日上午,几十万愤怒的群众涌 向天安门广场,要求归还花圈,释放被捕群众。晚6时半,中共北京市委第一书记吴德发表广播讲话,称“在天安门广场有坏人进行破坏捣乱,进行反革命破坏活动”。晚9时半,派出10000名民兵、3000名警察和5个营的卫戍部队包围、毒打和逮捕逗留在广场的群众。4月7日,中共中央政治局根据毛泽东的提议,正式通过决议,宣布天安门事件是“反革命政治事件”,认为邓小平是“天安门事件的总后台”。宣布邓小平问题的性质“已经变为对抗性的矛盾,”决定“撤销邓小平党内外一切职务,保留党籍,以观后效”。天安门事件是中国人民反对“四人帮”的抗议运动的集中表现,其实质是拥护以邓小平为代表的中国共产党的正确领导,它为1976年10月粉碎江青反革命集团奠定了群众基础。1977年7月中共十届三中全会通过决议,撤销中共中央发出的有关天安门事件的错误文件,恢复邓小平党内外一切职务。1978年11月14日,经中共中央政治局常委会批准,中共北京市委宣布为天安门事件平反。

家园 那你怕去吧。
家园 回应一下。

团结工会在之前就已经成为一个全国性质的庞大的反对派工会了,而且已经与政府斗争多年,富有组织性和纪律性。至于捷克的诗人总统,这有什么问题吗?捷克总统只是国家象征。八平方时,杨尚昆是国家主席。他是二代领导核心吗?捷克总统的实权可能比杨还小得多。

家园 你不怕,你们叫人怕.
家园 民主化是可以渐进的,但不能不进。

我谈的是针对学生运动的处理问题吧?民主化是可以渐进的,但不能不进。八平方之后,中国社会层次上的进步多在法制上,还有因经济自由而带动起来的部分自由的发展,而在民主方面几乎没有进步。在这种政治稳定之下,中国不是照样走了二十年缺乏社保、医保,教育投入与经济发展严重不成比例。国企大规模倒闭,工人大规模下岗的道路吗?

家园 你这支持杀人的还怕被杀的?
家园 死的人已经死了,难道叫我鼓动没死的人去死么?

如果这些死是有价值的,也就罢了,

而实际上,这些死亡,只不过是为一些盼我们完蛋的洋人和卖办作事.

那就更无聊了.

如果他们是为这些去死的,那就叫他们死去吧,

如果不是,那我应该告诉他们,他们的死只会叫那些人得意.

至于知道后是不是还愿意去死,那是他们的事.

家园 是政府最终导致了流血事件,这种事四人帮都没做过。

是政府最终导致了流血事件,这种事四人帮都没做过。从候*德*健的讲述上看,在事件的当天晚上,广场上的学生还以为政府用的是橡皮子弹。一些群众是在枪子把人放倒之后,才意识到是真子弹的。

家园 下岗之类的,恰恰源于所谓民主派,非公派.

工人不能解雇,是绝对公有化的东西,

把公的都私了,都解除了,是自由化的,

其实说到底,都是极端化产物.

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