五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】8*8为何让人难以接受 -- 蜜饯

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家园 四人帮没叫人民流过血么?你真这么认为么?

当你想改变世界时,你就要有死的觉悟,

没这个觉悟,就不要去玩这个游戏.

知道六四那些主导者是什么心态么?

他们没有死的觉悟,但有叫别人死的觉悟,有叫信任他们的人去死的觉悟.

所以,他们都很安全,信任他们的人死了.

他们没错,因为他们原本就只是基于兴趣玩这个游戏的,他们从不认为这是个值得拼命的游戏.

错的是信他们的人,他们真以为,那些人引他们玩的游戏,是值得用命的,而且他们多半以为,那些教他们的人,会和他们在一起.

结果.

他们死了,那些人活的很好.

家园 你把问题全推给民主派。好像民主派掌权了一样,不可笑吗?

下岗之类的,恰恰源于所谓民主派,非公派.

工人不能解雇,是绝对公有化的东西,把公的都私了,都解除了,是自由化的,

其实说到底,都是极端化产物.

我不反对工人下岗。我举这个事说的是什么呢?而是说,你以为中国就没有休克疗法吗?中国当时国企的倒闭不见得就好了多少。

而国企、集体企业的倒闭,和某些企业家私占企业资产有关。也和国企竞争不过同期的外企和私企有关。当时为了引外资,给了外企太多的优惠,这样,国企能竞争过他们吗?而私企又偷偷地逃税。

你把下岗的问题全推给民主派。好像民主派掌权了一样。这听起来不可笑吗?

至于非公派。这你可以去找那位说“胆子再大一点,步子再快一点”的人。

家园 我是就四五的处理方式和八平方的处理方式而言的。

四人帮没叫人民流过血么?你真这么认为么?
我是就四五的处理方式和八平方的处理方式而言的。你不要偷换概念。

家园 我还是那句话,某些人的无耻不能抵销政府的无耻。
家园 你这个贴源于对我的不了解,几年前,我是激烈的反政府主义

者.

我坚决的反对,当时政府的滥用下岗等行为.

事实上,我们的区别,并不在于我们对政府行为的是否反对.

而更多的基于,实际问题的认同.

我们的不同,更多的源于具体事体认同的与否,

而不是政治上的根本,

但这种认知,实际上是很难形成的,

大部分情况下,这只会演变成,新的,简单化的,

政治斗争.

悲剧因此而起.

家园 你真知道什么是无耻么 ?

在自己保证处于安全状下,

叫别人去死,

是不是很有耻?

家园 无非对革命的定义不同而已。

你对革命的定义是“武装推翻政府”;

我对革命的定义是:“推翻现有政府”,有没有武装到不重要。

苏东波和颜色革命基本都没有用武装,但是没有人不管他们叫革命。

当然,还是先有立场,再从同一事物的不同方面找对自己有力的证据而已。

家园 工业革命还叫革命呢。文化大革命也叫革命。

苏东波和颜色革命基本都没有用武装,但是没有人不管他们叫革命。
工业革命还叫革命呢。文化大革命也叫革命。我讨论革命问题。是疲败兵说那些人不认为自己的追求应当拿命换。而我的说法是,这些人本来就是示愿来的。以后的一些发展不是他们预先想清楚的。

不论你叫他什么。我的意思是:对群众的武装夺权,可以武装镇压。对于群众的非武装暴力和违法集会,可以用警用暴力镇压。而当年的情况,是失范的应对方式。

家园 那你认为政府用真枪实弹对付群众很有耻?
家园 非法占领国家心藏,并要把一帮不靠谱的人拥上台的楞头青

能混同一般群众么.

还真巧,昨天吃饭时听一个人转述当年的路人说(他同事),在公主坟时,那些挥的大叫没事,以此鼓动学生往上冲去袭击军队,直到有人真的中弹,才作鸟兽散(在场有两个当年的军人,一个当年从外地跑来声援的大学生,两个以前当兵的现在都是商人,而那个当年的大学生是政府官员,不但自己是,全家基本都是执法部门的,真是有趣的组合.).

对这些轻浮的家伙不直射,难道叫他们抢了枪后再处理么.

家园 你我在处置问题上是根本分歧,多说无益.

非法占领国家心藏,并要把一帮不靠谱的人拥上台的楞头青 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2009-05-01 05:39:52

能混同一般群众么.

那也是群众。屁国家心藏。那地方是政府办公地啊?就是占了政府办公地,也可以用警具驱散。这话我说过无数次了。什么样的“楞头青”,你就非得要了他们的命不可?

对这些轻浮的家伙不直射,难道叫他们抢了枪后再处理么.
军人不能让他们抢枪,这是自然,为此不得已开枪伤人的当然可以谅解。但是,一路冲杀去驱散集会者的军队,那不是被动杀人,而是主动。

家园 那个国家是允许随便集会的?当然也不是没有,

远有颜色革命,近有泰国乱象.

家园 又是偷换概念

那个国家是允许随便集会的?当然也不是没有
又是偷换概念,我说的话是,清理集会,可以用警具,但真枪实弹,是应对失范。

家园 当时中国有足够的警械么?

当时好象连生产都没有,而外国禁运.

另外你不觉的很有趣么?当年那些死了的人,压根就并不知道自己可能会死,他们基本是以一种过家家的心态在搞.

而核心那些人是一清二楚的,他们不但能在事前就得到准确的情报,还能成功跑出国,并且作了专门用于迷惑下面学生的掩护工作.

那么再看看我昨天见那几个人,这事就更有意思了.

跑出去的人都烂的拔不出来了,有的还干脆回国来作生意了.

我说的那个当年外地来京声援的大学生,不但走上仕途当了官成了这国家出腐败分子最多的部门的骨干,而且还娶了个当地国家安全局的干部,孩子在力图加入军队.

当年参与镇暴的军人,现在成了商人,这些人还因为一些原因聚在一起吃饭.

那顿饭我是不多的闲人,因为大部分人都不是为吃而吃的,而我这个吃货是纯为吃饭而吃的.

你说的那些人,不敢说全部,但他们绝大部分是在被灌输了无风险的谎言前提下才冲的,这些人如果不轻信而死,他们今天又会是个什么状态哪?

不管是国内的,还是那些跑出国的,那些没死的人,都存在着很大的趋同性.

那些死人如果不死,并没必然的不同.

我没任何理由轻信,因为如果一名士兵因过度容忍而死,死的可能不是一个士兵,而是一个不错的商人.

而一个基于无成本的以为,而去死,实际上知道会死就会作鸟兽散的学生,在中国可能成为一个完全体制化的成员,在外国可能成为一个完全的混蛋或疯子.

这个事件,共党办的不是太利索,但有两点是神来之笔.

一是不追纠一般的参与者,二是听了何新的话,在有限追纠的前题下,放过那些核心者,连手上的右派都放出去了.

总之,事是办出来的,不是叫出来的.

家园 车轮话……

当时中国有足够的警械么?
车轮话……我说过什么来着。不想多说了。也许你可以说,中国连木棍、铁锹、武装带都没有。

我说的那个当年外地来京声援的大学生,不但走上仕途当了官成了这国家出腐败分子最多的部门的骨干,而且还娶了个当地国家安全局的干部,孩子在力图加入军队.
你想证明什么?证明他自己也腐败了?就算他后来成了罪犯,也不能证明他在当年就是个罪犯胚子,也不能证明他三岁时就是个贼。

当年参与镇暴的军人,现在成了商人,这些人还因为一些原因聚在一起吃饭.

你说的那些人,不敢说全部,但他们绝大部分是在被灌输了无风险的谎言前提下才冲的,这些人如果不轻信而死,他们今天又会是个什么状态哪?
你的意思是说不死也是饭桶?你这纯属是差开话题。我们讨论的是当初该不该武装镇压。是在说当时的情况。一个人该不该死和他的罪行相关,和他道德水准如何,以后干什么职业都无关。

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