五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】瞎说几句贵州的事情 -- 老和山民

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家园 【原创】瞎说几句贵州的事情

常理来看,有这么几种可能性

1.少女惨死,当地政府迫于凶手背后的势力,不调查,甚至打伤/打死受害者亲属,群情激愤,把房子烧了

2.少女惨死,当地政府消极办公,家属不满,把房子烧了,群众也有不满,补上一脚

3.少女惨死,当地政府基本秉公执法,家属背后有黑势力或者其他势力,把房子烧了,群众也有不满,补上一脚

天涯上面的网民持第一种看法的较多,新华网是第三种

吸引眼球的地方有1官官相护,2打死受害者亲属,3不秉公执法,4愤怒的人民群众

从综合的信息来看,打死受害者亲属是不可能的,打伤也存疑,现在又有疑问说凶手背后的高官不一定存在。很多之前的事实已经被印证成为谎言。如果没有这三点,如果是正常的取保候审,如果是真的没有确凿证据,那么也不过是一起普通案件了。但显然不可能,否则也不会让有些人铤而走险,烧政府办公楼。但是不是又如网上所说呢,我看也不像。

两个极端,当地政府全责:包庇+不公+打人,被烧活该,造反有理。受害人家属加一小撮当地群众负大部分责任:当地政府对此时间处理公正,之前有官僚作风,受害人家属违法,冲击国家机关,一小撮小混混加入,当地人围观。

发起一条消息很容易,证伪却很难。不管如何,很多人已经加入了谴责政府的行列。但如果有一天他们所谴责的基本事实崩塌了,或者这些事实根本够不上谴责,够不上升华到言论自由的高度,他们是否会反省呢,或许只会在心里说一声,哦,原来是这个样子。

从tg的角度来说,如果官方报道的消息是虚假的,在现在这个网络时代总有被捅出来的时候,到时候就是自己打自己嘴巴。我看tg不会这么傻干这种蠢事,顶多掩盖一些事实,不去讲,甚至即使这些事实能证明他是对的,tg也不说,因为对他不利。等到水落石出,tg会在角落里悄悄地说出一部分结果。

我不想讨论事实,责任,机制,只讨论可能性,已经可能的结果。可能是最糟的极端,可能是另外一个极端,也可能是中间,不管如何,天涯上都已经有人谈论起了陈胜吴广,反正这回tg倒霉倒定了。只是希望这回老百姓能比红钻事件那会,能了解更多的真相,也能想得更多,反省得更多。

另外我也不喜欢河里有些人的话,说:如果受害者是你的家属,你就不会这么说了。这有点像天涯的口吻。我们是要受其情,更要依其理。大家也做做记账派,看看最后事实如何,网上对此评论如何,或者有没有后续的评论,再反省自己之前所说的,会很有趣。

家园 【文摘】对瓮安事件的思考

1肯定是有冤情的,如果没有冤情,不会聚集那么多的人,特别还有大量的学生.同样,这件事情也不仅仅是有冤情这么简单.试想,这个含冤的家庭如果有这么大的能力弄到这么多人给自己助阵,当地政府也不敢给他们冤吃.所以,这里面肯定有人在借机搞事.

2这件事情的处理是非常棘手的.试想,如果定性为官逼民反,造反有理,在中国,这样的冤案恐怕不止一件两件吧?老百姓都起来闹了,胡温如何执政?所以,不论如何,这个口子不能开,要定性,必须是反面的,所以,定性为黑社会闹事是没有办法的事情.

家园 正龙拍虎的时候,网民可信还是政府可信?

黑砖窑呢?孙志刚呢?萨斯呢?

家园 承认在刚才表述的时候偏向政府

我比较懒,只会闭门造车。我不讲事实,吵事实吵上半天,谁都无法说服谁。其实我什么都没说,唯一说的是,不管对错,tg已经倒霉了,这个倒霉基本不可逆了。

你如果真要问是网民可信还是政府可信,那我钻一下牛角尖,你是指哪里的网民?天涯的还是凯迪的西西河的强国的,你是指哪里的政府,市政府,省政府还是中央政府

家园 我个人从来倾向怀疑政府而不是相信政府

不管是中国政府还是加拿大政府

具体到中国的国情,只怕政府的可信度是一级比一级低的。

网民从来不是铁板一块。去年国内各个论坛,不都一直有挺虎派和打虎派的存在? 但是,在网上,我们至少可以有两种、三种、N种不同的意见,而在官媒上我们永远只有一种"真相"。所有的鸡蛋有且只有一个篮子放。。。

家园 请出示一下证据

比如新华网(这个应该算官媒吧)或者新闻联播也行,挺虎或者打虎的一贯报道拿出来,顺便把刚才说的孙志刚之类的,也写一下证据吧。

现在贵州开了新闻发布会,即使是真的,也会有人不相信,甚至很多人会嘲笑“自杀”吧。这才是我感慨的

家园 我的看法

关注这个事件已经两天了。1982年,在我老家发生了粉碎四人帮之后的国内第一起群体事件,烧了两辆警车。说是有10万多人(我老家当时才30多万人口)参加,但真正参与的不会超过20人。当时我也去了,还逃了半天課。所以我相信这次瓮安并不会有3万群众参与,90%以上的应该是在看热闹。女孩家应该在当地有一定的背景。82年那个时候还没有黑社会一说,但闹事的一家的确是他们那一片最有影响的群众,除了警察,普通人是不敢惹的。

家园 个人有倾向很正常,但要发出声音我觉得还是要有

切实的证据或逻辑才行。

家园 我原来的想法和您一样,

但后来经历过的一些事情,让我发现,在绝大多数的情况下,这些政府官员就是那么蠢,就是不蠢的,也很懒,懒到连一点技术含量的坏事也不愿意干。

家园 还是脱离不了定式思维

1)是否有冤情不能肯定,但从目前的进展来看,的确是有人在借机起事。聚集的人中很多都是看热闹的,这点我毫不怀疑;至于学生,应该都还是些小孩子,很容易被人忽悠。

2)最简单的处理就是该怎么处理就怎么处理,之所以你会觉得棘手,是你想得太复杂了或者有一种思维定式在里面。

家园 【文摘】关于黑社会,天涯有个回复挺逗的

从来都是黑社会走私贩毒,开歌厅,办桑拿,追涨讨债,砍手断腿。还从没听说过黑社会打砸抢政府大楼,公安局大楼的。而且是为了个不知名的女学生。难不成是梁山好汉?再说了黑社会没有白社会的招呼敢自作主张,与D为敌?从我D对黑社会的定义就能看出来,有保护伞的才叫黑社会,没有保护伞的叫流氓团伙。保护伞是什么?大家都清楚吧?还有自己烧保护伞的黑社会?

家园 这也正是偶想说的,当然

如果这次事件不仅仅是宗族势力、地痞流氓借机闹事,里面还有法螺功挑唆的因素,以黑恶势力为借口打击一下倒也可以理解,但是对于年轻气盛、涉世未深的学生不能过分,应以引导教育为主

家园 李淑芬被杀的可能性依然存在

不过按照无罪推定的原则,如果没有其他证人证明那三人或其中几人把李推下河的话,确实无法拘留那三人。只能继续侦查了。如果确实是他们做的,总有一天会露出马脚。

家园 “黑恶势力”是定性,是政治术语

造反有理的口子是不能开的,责任总要人背,当然要黑恶势力了,至于tg把谁打成是黑恶势力,这才是要紧的地方。

“借口”两个字是精髓啊~花。

家园 黑恶势力也可以理解

想起之前反日游行,尚有人做出不冷静的举动。

某些黑恶势力,抓住时机,抓住一些不满,挑衅甚至点火,来达到自己耀武扬威的目的,反正法不责众。

这种可能也是可以理解的,当然这种黑恶势力顶多算是混混级别。

至于轮子和其他势力有没有渗透,倒真的很难讲。

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