五千年(敝帚自珍)

主题:关于科学再说两句 -- 钱二

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家园 我的主要意思

就是个分辨对错的标准问题。

科学的标准,是从“实践是检验真理的唯一标准”出发,在逻辑上的必然推演。

比其它的标准好,没有标准更不行。而对自然科学来说,只应该有一个标准

其实推到我这还没完,再往下推,就会推到“双盲”的必要性上去。但是推得越细,分歧越多,反而更说不清。

“中医是属于文化范畴”,“中医有自己的逻辑”,象这种,感觉没什么说服的可能。在基本的逻辑问题上都找不到共同点的话,没法说了。我们只能争取中间层,等时间来慢慢改变

中医,我能说的只有引进实验。但是我对医学了解并不深,具体要用什么样的实验方法,河里关于双盲之类的讨论已经很多,比我说的要强多了。

家园 呵呵花上

比起单纯的经验积累,有正确的理论指导的话,发现新知识的速度要快。

哲学这个概念太大太复杂。。比如哲学包含美学,这是美丑的问题。包含价值观,这是善恶的问题。这些问题很难用单一标准衡量。实践标准在哲学上是否适用是有问题的。科学只负责解决对错的问题。

家园 非科学的知识跟正确与否没有直接关系

但不符合科学规则的非要带个科学的帽子,那做法就一定是不对了,往往是开始做骗子了。

家园 恩,这个很同意
家园 回花,是啊,其实大部分学科,都是尽量往科学方面靠的

只是由于研究对象太复杂,或者很难测量或重复,所以达不到科学的要求(当然了这个科学基本上是用的波普尔的定义了)。

感觉一个学科就像一座山,经验主义在一边挖洞,唯理主义(我所说的哲学)在另一边挖洞,很有可能是很多条洞。两边接上了,贯通成一个隧道。就成了科学。

家园 经过了几百年理性主义的熏陶

人类已经很难不用科学方法研究问题了。说白了就是不能不研究必然性,不能不把任何东西塞进必然性的箱子里头去,否则就会束手无策。

家园 说得好!

暗自惭愧,写不出这么讲理的文章。

家园 嗯,科学不是一种结论,而是一种方法.
家园 花 - 古代人肉眼观察加点想象搞出来的

想想,心里是含糊

家园 不能说肯定错,但不是正确的方向

其实现在中医能治病,而且有些病治得比西医好,但是,中医的理论基础太薄弱。这一点是致命的。

中医并非没有理论,中医不是光靠经验的。说中医只是靠经验,对中医也是不公平的。应该说,我们的祖先在几千年前,依靠当时对世界的理解,总结出了一套理论工具,历经千年而依然有效,其实是很不容易的。相形之下西方原始医学,基本上已经被抛弃了。

顺便说一下,现在人们提到中西医,我的理解是并非对称的。中医,是指中国传统医学,而西医,不是西方传统医学,而是以现代科学为基础的现代医学。这样的比较,无异于武术和枪炮的比较。

而且经验的作用非常有限。你举的例子,只能说是在当时的能力还不足以发展出理论的时候,不得已的做法。当能够发展出理论的时候,还固步自封,抱着经验不放。后果只能是落后。以前种地没有理论么?当然有,不过都很原始。时至今日,袁隆平等人,难道不是靠理论来种地么?

理论是从实践,从经验中总结出来的。它是经验的积累和升华,把理论和经验对立起来本来就是不对的。问题在于,很多理论,哪个好,哪个不好,怎么判断。

我对于中医的态度,其实不是一棍子打死。中医的确有很多有用的东西,甚至是目前的科学还无法解释的东西。不过科学发展的速度和潜力实在是太可怕了。两百年前大家用什么治病,一百年前大家用什么治病,现在大家又用什么治病。相比之下,一百年前的中医,两百年前的中医,差别大么?本草纲目是什么时候写的,千金方,黄帝内经又是什么时候写的?照这样发展下去,不用很久,中医将毫无价值。真正想保护中医的人,应该趁着中医还有用武之地的时候,尽量将中医与科学结合,将中医的理论基础,抛弃一部分,转化一部分。这样在未来的医学里,才可能有立足之地。

也许你可以说中医不是科学,我的说法小有区别,中医不是现代科学的一部分,但它是原始科学的一种。千万别跟我说中医是文化。(你并没有这么说,我是说别人)中医如果真成了文化,也就只能放在故纸堆里,作为研究的对象。拿来治病?算了吧,我还要命呢。

家园 拿中医当靶子的争论确实很无聊

还不如去看YY小说。

中医要发展,必须走现代化道路。国家也是这么做的。但是现代化的基础是生物分子等基础学科的发展。而这些基础学科的发展大家也知道我们现在不过是管窥了冰山的一角。这也是为什么要投很多钱下去。

但是医学的另一个方面是实践,是临床。这个是医学的生命所在。所以就存在了矛盾。在具体生化机制不明的情况,是否需要按照古典理论,即按照数千年以来的实践经验总结出来的规律,继续这个实践。

钱学森说得挺好,中医是前科学,是唯象理论。这个就够了。

家园 “做事情的方法只有一种”?

文化的,价值的,感情的标准和方法有千百种,做事情的方法只有一种

我写程序用JAVA,你用C++,所以你错了

家园 你真是写程序的?

写完了要检验不是? 算法? 给定输入下的输出? 如果不合预期要"一直在改". 这种最大可能用实际来检验的做法是唯一正确的做事方法.

家园 按照LZ的定义,西医不科学,西医是错的

这3条加上前面说的可解释,可预测,可重现,基本构成判断一个理论是否正确的全部标准。这个标准我们给他取个名字,叫科学。

1。可解释

有很多生命现象,西医不能解释。比如针灸,用针刺激体表某些点,可以带来不同的生理反应,而解剖无法发现这些点有何特殊。

2。可预测

克林顿贵为美国(前)总统,他的西医应该是世界上最好的。他曾经因为心脏病差点丧命,赶紧做了搭桥手术。他的西医没有能够“预测”到他的心脏有这么大的问题。

3。可重现

西医说能治,那就是能治。西医说什么病毒能被什么药物成分杀死。病毒显微镜下能看到,扔药进去的确死了

问题是,那药进入人体后,张三痊愈了,李四没什么效果,王二麻子死了

而且,很多疾病不是由细菌病毒之类引起的,是人体内部自身失调造成的。治这些病的药,比那些抗生素的效果还要因人而异千差万别。

所以,按照LZ的定义,西医不科学。

不科学的,肯定错了

所以,西医是错的

家园 那是原则而不是方法
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