主题：一航官网发布大飞机最新进展 -- 纪琮

纯探讨而已，不必道歉的。

因Y10涉及到一些渊源，故此带了点情绪。

本想找当年的老人再了解了解的，未果，就只好凭10年以前的记忆了。

记得那些人自己的说法，发动机太可惜了，如果再给他们几年时间（你说的那些试验不是不敢而是不能），那么，凭借Y10以及配套发动机等所建立的体系，无疑是为国家打下了圆满的航空工业的基础。（另解散后，人员也流失了很多）

再回到Y10，之所以选Y10而不是轰六，不仅有技术上的原因，更多的是政治和国家安全上的原因。轰六改如你所说较容易改为会飞的民机，但是绝不会在你认为的短时间内成为民航可用可要的民机，更不要说拿到适航许可了。

Y10在短时间内连续少有地飞完了海洋性、平原性、沙漠性和高原性气候与地理环境，同时舒适性也使得民航很堵心。当然民航最终死活不要有很多版本的解释，但是有一点无法掩盖的是，虽然中国有能力制造大客机，Y10已经是当时中国工业科技的顶峰体现了，但是没有工业能力大批量生产，当时的政治环境和国力都不允许。Y10下马在当时的政治经济环境下是必然的（因为连其隐含的军事化用途也被一并抹杀了，同时下马的还有很多国防项目），但是没有把当时的队伍保留下来，没有把发动机持续完成，使得三十年后，我们依然要从头开始，这些才是令人心痛的巨大的浪费和损失。

Y10的意义在于，中国依靠自己的力量打造和建立了完整的基本航空工业体系，与J10一样，证明了中国在航空的道路上能够走自己的路了。Y10 相当于一步走完了米21的仿制，J82探索和J10的自立的过程；并且在军事意义上，除了发动机是英国的外，其他全部为国产，这个也是J10无法比的。发动机当时还没有试制成功，但假已时日，也许不成功，但也许会成功，历史留给我们的只有一声叹息了。

所以我说，如果今天Y10还可以飞起来的话，对中国航空工业有着怎样的意义。80年代Y10从北京飞回来的时候，我去登机参观，那时侯Y10象一只孔雀骄傲的挺立在机场上；10几年后再见，被拆掉了发动机后尽显暗然萧索。不堪回首，Y10已死去，我也将之锁在记忆里了。

个人意见，即使如你所愿H6改民航在84年完成，也一样不会进入民航的序列里，成本不是主要原因，个中原因就不探讨了。

这也是对Y10的最后一贴。呵呵

我承认我几年前其实也是和你一样对那个时候的成果抱有相当美好的期盼和认同的

很多都是看上去很美好

根本问题在于 我们的航空工业，从建国以来就是苏联的机器 苏联的培训 苏联的工业标准体系结构 等等等等都是苏联那套 建国以来的航空也一直是在仿制苏联产品

因此毫无疑问的对自己造出一个类似苏联货的东西要熟门熟路的多，而对美国货则完全是两个世界。

而Y10是在全国依然是落后的苏联式体系的情况下，搞了一个按照美国精密要求生产的，但实际上内在还是苏联式体系的那么个大实验室，用造航天的办法在造出来的

如果要造轰六改民/图104那套东西 全国上下的整个体系都是现成的 都是同标准同类型 而且技术上不存在瓶颈 不要说84年 实际上我认为74年就能首飞。

而Y10之所以我不认为如何如何好

就是因为他要成功，就必须用自己反过来让整个中国航空工业适应他，让整个中国航空工业天南地北各部分的所/厂都相应的去进化成美式的精密标准下的工业标准体系结构。而这本身是不可能的，也没有确实做到哪怕一部分。

事实上，如果真的打下了航空工业的基础或是打造和建立了完整的基本航空工业体系，那么即使Y10停下来，已经进步了的也不可能时光逆流回去。更不会有惋惜搞出来的 人员、技术 都流失了云云的事情了。

你所认为的那个意义下的Y10项目，要真的具有那种意义，我们应该看到的是中国航空变成了一座高高的金字塔，Y10本身是最高尖顶上的那一块石头。

但实际上不是这样的，中国航空工业那时候好比是一堆低矮的土丘中支起一根高高的木旗杆，我们爬在杆顶，看起来好像和远方的金字塔一样高度了。但是木杆被砍倒以后，放眼看去周围依然只是那些低矮的土丘。原先在杆顶看到的东西也看不到了。

造出一座金字塔的办法是老老实实的去夯土垒石头，而不是竖一根旗杆子。

搞Y10的办法在航天领域是完全正确，非常正规。

但在航空，尤其是航空运输领域那么搞，那完全就是歧路。成果越显著，就越糟糕。

所以我一开始就说 就算要仿制进而自制大型运输机

继续Y10 还不如放弃Y10 而是在已吸收的西方技术的帮助下以苏联的TU154 TU204之类为蓝本进行设计模仿

这么说吧，怀念周公的脊梁，鄙视某些人的软骨。