五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】所谓共产主义的失败和马克思主义的正确性 -- 燕青

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家园 请用数据来告诉我们文革给中国带来了什么好处
家园 小p孩文革时你还没有出生吧?瓦斯可是参加过文革批斗会呢。

更参加过批斗四人帮的爪牙。

家园 说一好处,文革解放了思想,人们不再迷信权贵,平等的概念

深入人心,为后来的真理大讨论/改革开放建立了基础。

家园 我发的链接中有经济数据

具体那个跟帖,我是记不得了,你可以翻一下,有详细的数据的。希望你看一下。

如果对此还不相信,也可以另外查一下有关国际组织的统计数据。我保证你会大吃一惊的,你以为文革期间国家经济真是一团漆黑吗?

http://www.ccthere.com/thread/1738456

家园 另外,我从网上搜索了一下,随便又得到了以下数据

你也可以看看

http://hi.baidu.com/mao18931226/blog/item/51c32ca4b74723f79052ee8a.html

我摘录部分文字在下面:

有人说:“自从1957年以后,中国耽误了二十年”。还说“十年动乱使中国经济步入低谷,进一步扩大了与西方国家的差距”。事实真的如此吗?

据《中国统计年鉴》提供的资料,从1952年到1978年的26年的时间里中国国民生产总值平均每年增长达6.5%;而同期世界的增长速度是3%,美国是 4.3%,日本是6.7%,英、法、意还低于美国。这就是说中国的发展速度是世界同期的2倍多,远远高于美、英、法、意等,与处于高增长期的日本差不多。从主要产品的产量看,50年代初中国都排在世界工业国家的大后面,而到了1978年钢产量就超过了英、法、意,成为继美、苏、日之后的第四位国家;石油由过去有名的“贫油大国”而一跃成为基本上自给的世界“第八产油大国”。其他如:原煤跃居第三位;棉纱产量跃居第一位,发电量跃居第七位,粮食产量跃居第二位,棉花产量跃居第三位等。事实充分说明,从50年代以来的中国的一直是迅速赶超西方发达国家的历史,而关键性的建设大都在文革期间。中国同西方国家的差距从没有拉大,而是逐渐缩小。中国科技和经济发展,以几十年的时间走完了西方发达国家一、二百年的路程。所谓中国“耽误了二十年”从何说起!

70年代,西方国家进入新~轮的经济危机,美苏两霸冷战不断升级,西方国家经济发展普遍趋缓,但这时中国在“备战”的拉动下投资建设步伐进一步加快。据韩德强《中外对比五十年》中提供的材料,1965年至1985年西方国家GDP年均增长率是、:美国1.34%,英国1.6%,西德2.7%,日本 4.7%。其他亚洲有关国家和地区是:新加坡7.6%,韩国6.6%,香港6.1%,印度1.7%。而同期中国是7.49%。可以看出其中除了新加坡、韩国、香港与中国速度接近之外,西方发达国家和印度等都远远低于中国。所谓中国“经济发展步人低谷”、“扩大了与西方国家的差距”等等纯系一派谎言。

总之,数据雄辩地说明了,有人对改革之前的经济成就任意诋毁,横竖指责,不是说成“濒临崩溃”、“进人低谷”、“耽误了二十年”,就是指责为“急于求成”、“盲目性”、“洋跃进 ”,几乎达到欲加其罪何患无词的程度。否定他人、抬高自己,开创了完全以政治需要任意扭曲历史的先例。在这里还有什么党的真理、历史的公正可言?是非真伪还将混乱到何时!

我网上又查找了一下,发现这篇文章的援引数据来源至少包含以下书籍

  

  (1)《中华人民共和国大事记》,新华出版社出版1982年6月出版。

  

  (2)《中国统计年鉴(1993)》,国家统计局编,1994年出版。

  

  (3)《数字中国》,光明日报出版社2002年5月出版。

  

  (4)《实事求是地看待“文革时期”经济建设》,陈东林,《真理的追求》,1999年第10期。

  

  (5)《七十年代前期的中国第二次对外引进高潮》,陈东林,《回首“文革”》,第455页,中共党史出版社2003年5月出版。

  

  (6)《五十年、三十年和二十年》,韩德强,《思潮》第142页,中国社会科学出版社2003年7月出版。


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家园
家园 无恶意的说,

您是不是某种托派阿?

家园 这个你看怎么说了

过去的毛反对托派,托派也反对毛,而且,我本人也支持民主宪政,呵呵,所以,怎么说呢,我算是大杂烩吧。

家园 花拿数字说话
家园 我和你爸爸一般大
家园 只能说文革期间经济发展基本正常,谈不上好处。原问题不对。

中国的经济从1949年开始就一直比较快地增长,中间虽也经过一些波折,但总体上仍然是一路增长的趋势,一直到文革期间基本上也保持这种趋势。

文革的目的并不是提高经济发展速度,从其名称上来看,主要是在知识文化界的运动。

所以,原问题“请用数据来告诉我们文革给中国带来了什么好处”就是一个伪问题。

家园 那我喊你一声赵大爷吧。我正嫌自己太老了一点。
家园 呵呵,

不错,花

家园 数字小姑娘嘛,任人打扮

更何况数字多了,这数字不好用,换一组就是了,实在不行,还可以偷着改嘛

比如说:

跟美国等发达国家比增长速度,咋不跟台湾,韩国比呢?

不对,和日本比了,

从1952年到1978年的26年的时间里中国国民生产总值平均每年增长达6.5%;而同期世界的增长速度是3%,美国是 4.3%,日本是6.7%

俺们改革开放30年了,这个增长率也不比6.7低,咋好像日本富多了呢?

搜一下,敢情:

问:是60~80年代的日本还是现在的中国经济增长速度快?

答:日本速度快一些,1961-1973年经济增长率大概有9.8%,中国通常是8%-9%。

出自:百度

另外,注意到了吧:

人家的文章专门是做对比的,和咱这么不严肃的搜索不同,可为啥选取时间没有统一选取60、70年代的日本增长数字呢?是搞不到吗?

不,是数字不符合要求,不能说明作者的观点

说的是文革,为什么作者选择数据是:

据《中国统计年鉴》提供的资料,从1952年到1978年的26年的时间里

有本事从66年开始选数据呀,文革又不是从52年开始的

1965年至1985年西方国家GDP年均增长率是、:美国1.34%,英国1.6%,西德2.7%,日本 4.7%。其他亚洲有关国家和地区是:新加坡7.6%,韩国6.6%,香港6.1%,印度1.7%。而同期中国是7.49%。

这几个数字我也没啥好说的,首先,最好选65年到76年的,其次,就一个问题:如果我们的增长数字比新加坡、韩国、香港都好,我真的不知道到底亚洲四小龙是谁

只好说:数字不能代替所有真实

家园 呵呵,你这就主观了

我声明过了,我建议大家自己找,不愿意自己找的话,我就从网上随便搜来这样的现成文章而已(因为经常会有人拿这个做反对的文章,所以,我一般都建议大家自己查)。

另你觉得那二十多年的文革前数字能高到什么程度,才能将文革十年拉上来(如果你以为文革期间很低的话)?

呵呵,你要是真是具有质疑精神的话,我倒建议你去买本国家的统计年鉴,然后把数字罗列上来大家看看。

关于增长速度问题,你想过基础如何吗?从1涨十倍,和从100涨三倍,谁结果更加漂亮?更何况,在没有能力从先进国家廉价地接受大规模现代工业技术的转移、大部分时候要靠自我奋斗的条件下,你以为同样的增长速度能带来同样的结果吗?GDP的数据的不科学性(反应不了一个国家方方面面复杂的真实情况),我觉得没必要我来主张吧。

还有,我看西西河另外有人也好像提过建国之初国家工业基础的贫瘠吧(似乎是葡萄吧),建议你有兴趣找来翻翻。

最后,反对者要数据,我就找来几个数据凑凑数,现在又说数据不可靠,呵呵,我只能回到原来的建议:你不如自己找或者再写篇统计数据的分析文章,让大家看看可靠不可靠。

很对不起同学,我觉得很遗憾,不过不得不说,你的逻辑真的行不通。

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