五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】文革时期的经济发展数字简评 -- 不远攸高

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家园 由于多种因素的正面影响无法区分,从粮食生产确实难以断定

联产承包的优越性

那么从糖油的人均暴发性增长(总量就更不用说了),是否可以看的更明确一些?

生产率是提高了而不是相反

油料种植面积 人均油料产量 人均糖料产量 糖料种植面积

1980 | 7928 7.84 29.67 922

1985 | 11800 15.02 57.53 1525

家园 油与肉都无管吃饱饭的问题,都是吃饱饭后才需要考虑的问题

现在我们讨论文革,就是一个吃饱的问题,是让每年出生的人口都吃饭的问题。

精神的作用必须通过物质生产的改进才能体现。可惜包产到户至今没有产生任何粮食生产上的改进,相反,反而破坏了原来的科研基础和水利设施。

就象大炼钢铁,那精神面貌比包产到户强多了,可没有正确的物质生产技术,结果如何?

大跃进时期的精神宣传,和包产到户时期的精神宣传,性质上是一样的。

家园 很好区分,学点统计就知道

从75年开始的杂交水稻大面积推广,导致水稻产量从76年上升,如果78年后的承包制有作用的话,它会让亩产量不再是条直线,而是向上调头,变成抛物线。

事实上,78-81年的承包制对粮食生产毫无作用,反而破坏了集体水利和基层科研,导致82年粮食增产向下调头,并于84年彻底停止了增产势头。

87年国家开始重新重视科研,89年增产势头重新出现,这一年国家奖励了袁隆平等一批农学家。

家园 晋惠帝说过:“何不食肉麽?”
家园 学点统计学都明白的事,

很好区分,学点统计就知道 [ 海纳 ] 于:2008-09-09 22:32:37

从75年开始的杂交水稻大面积推广,导致水稻产量从76年上升,如果78年后的承包制有作用的话,它会让亩产量不再是条直线,而是向上调头,变成抛物线。

事实上,78-81年的承包制对粮食生产毫无作用,反而破坏了集体水利和基层科研,导致82年粮食增产向下调头,并于84年彻底停止了增产势头。

87年国家开始重新重视科研,89年增产势头重新出现,这一年国家奖励了袁隆平等一批农学家。

家园 另外,注意一下你讨论的方式方法

难道在你眼里,人是牲口吗?

家园 包产到户没有产生任何物质生产上的改进,油肉糖产量白增长了

您这一句话,农民的辛苦全白忙活了

现在我们讨论文革,就是一个吃饱的问题,是让每年出生的人口都吃饭的问题

让人吃饱饭就够了,多吃点肉就是不必要的;

你真的比晋惠帝强!

家园 不重视人的恰恰是你

油与肉都无管吃饱饭的问题,都是吃饱饭后才需要考虑的问题 [ 海纳 ] 于:2008-09-09 22:26:08

现在我们讨论文革,就是一个吃饱的问题,是让每年出生的人口都吃饭的问题。

粮食只算亩产量,不管人均量,

光说人口增长对粮食人均量的不利影响,

不考虑更多的劳动人口对粮食生产和农业生产的促进作用

社会的发展就是为了我们不但能够吃饱饭,而且能有更高层次的要求,为了支持你自己的论点,你连人民多吃点肉油也不乐意了?

再耗下去已经没有意义了,我不会在这个帖子里面再回复你了

家园 说话讲点道理

包产到户以后,农民自主管理农业生产,资源和精力不再单一投向粮食生产,粮食产量因此下降很奇怪吗,何况只是略有下降。

而且这些副食品实实在在地填饱了人民的肚子,谁不知道肚子里油水少,就容易饿。你单挑粮食来攻击是不是有点偏颇?

家园 原来中国人的主食不是粮食,是肉啊

指鹿为马如此,赵高都不如你。

你自扁为牲口,我们不能阻拦,请你不要为其他人下结论。

任何问题解决都是阶段性,没有粮食就想吃肉,那叫好高骛远,痴心妄想。阁下连基本常识都丧失了,真是让人可叹。

家园 可89年为什么又上升了呢?而且我们讨论的是吃饱问题

就是说至今我们讨论的都是粮食增产的问题。

我们不能学习熊瞎子掰棒子,掰一个丢一个吧。

84年开始粮食产量减少,可人均粮食占有量上升,人口也增加,说明我们仍然需要大量粮食,还没有奢侈到不需要粮食增产的地步。而自己粮食不够,只能进口,进口粮是那么好换的吗?

94年美国威胁道:谁来养活中国人。这种赤裸裸的威胁,也不是空穴来风,是点到了中国缺粮的软肋。

89年外国势力如此轻易的插手到64事件中,什么分量的交易能让他们在10年内高效的建立了这批通道?

恐怕也正是外国势力的显现,让中央痛感粮食必须掌握到自己手中吧。

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事实上这个讨论是多余的,受了贴主人均粮食一直增加的误导。

84-88年,中国人的人均粮食同粮食产量一样,是停止不前的,所以大量进口粮食的现象并没有出现。

家园 没有粮食,何来油肉糖?

粮食随人口的增加而增加,才是最主要的。人可以没有油肉糖,但不能没有粮食。

你自己的数据提到过,人均粮食拥有量是一直增长的,中国人口的趋势不用说,粮食的需求量是连年上升的,用粮食生产下滑的代价下,去解决油肉糖的问题,这说什么也不是功劳。

更何况,这还不是解决油肉糖问题的好方法。

而一出现粮食生产下滑的问题,马上就受制于人。美国直接威胁:中国人谁来养活。

家园 为什么抓住粮食?因为中国只有三个阶段粮食不增产

这三个阶段都出了大问题

76年前,中国的粮食增产是通过开荒、水利建设、8字农经和种子选育。

76年后,主要是杂交种子和化肥了。

家园 让我先归纳一下你的观点

你的意思是包产到户降低了农业生产效率,对不对?而我认为不能轻易下这个结论,因为农业不只包括粮食。本来比较好的办法是用全面数据来说明问题,将肉类折合成粮食,可惜我没有找到当年的数据。仅从生活经验来说,84-88年是感觉越来越饱而不是相反。

家园 我的意思是包产到户对粮食产量没有作用,不能解决吃饱问题

却增加了农民的负担,加大了消耗,毁坏了农业水利建设,所以降低了粮食生产的生产率。

至于肉类等副食品,不在这文革发展数字的讨论之列,因为在肚子不饱的情况下,还不到考虑它们的时候。

如果你感兴趣,你可以写一个粮食产量大发展后,农副产品以及乡镇企业和农民工,如何发展的帖子。

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