五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】文革时期的经济发展数字简评 -- 不远攸高

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家园 84年完成仍然是你的盲点

82年确立,84年完成的联产承包。

82年确立,你的意思是82年政策才确立,还是实行地域刚过51%?

而我在此前已经引用文章说明:在82年初,90%的地方已经实现联产承包了,这还不算完成?

从这里来说,你如何解释82、83、84年的增产?

你文中其他的分析,我都没有意见

家园 很简单,是76年科研成果的自然延续

不然84年为什么彻底拐弯呢?只有一个原因:科研和集体设施遭到破坏。那段时间对水利、科研等农业基础的破坏,是大家都经历过的。水利站和农研所,几乎都处于瘫痪状态,基层科研和设施的破坏,这直接导致了农业的下滑。

引起产量上升直接因素,要么是扩大规模,要么是改进生产技术,说什么政治热情带来生产上升都是忽悠人。政治热情可能带来生产要素的提高,也可能带不来。印度某一年什么也没有作,也带来了粮食增产,因为这一年风调雨顺。难道你还真相信是“民主”的功劳?

集体农业整合了群众,带来了合力,这股合力,是通过开荒、修建水利,才在农业生产中发挥作用。而集体农业也让科研有了用武之地,全国大协作的科研体制带来了种子革命。

同时集体农业也有缺陷,制度呆板,反应缓慢,对于新情况的处理手段的更新不够快。70年代末,就是对剩余劳动力的处理毫无办法。原因在于使用集体体制探讨新办法的代价太高。

但这些不是就一分了事。包产到户对粮食生产毫无作用,虽然他也没有导致产量的下降,但它增加了农民投入支出,增加了消耗,实际上导致生产率的下降。


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家园 干嘛要对文革要求特别高呢?

干嘛要对文革要求特别高呢?我是不明白的。

文革的绝对数字比文革前高,发展速度不比文革后低,这还不够吗?

考虑到毛主席文革中对国家政治经济结构的巨大调整,只能说明主席是绝顶高手,

这么翻天覆地的搞,经济发展的还相当不错,科学事业蒸蒸日上,不服不行。

邓小平不过搞了10年就搞的共产党要下台,发展速度起起伏伏,科学的春天科学尽睡大觉去了。

人比人气死人。

偷个懒:

“65-75人均肉类量增长13%,不明显,但考虑人口增长呢?65到75人口增长可是相当迅速,你最好同时贴上人口增长的数据。

80-85的爆发性增长很好解释,只要你记得在此期间肉类几次涨价就会理解。第二个,是否有引进技术、化肥和饲料进口因素?

第三,人口增长下降后,当然有更多余粮来转化为肉类。”

为什么别的数字10年可以反映,偏偏人均寿命不能反应呢?

你这么喜欢找数字说话的人突然要我拿出数字来只能说明人均寿命这个数字

对你的论点大大的不利,所以在我拿出来之前就先否定了再说。

家园 花。纵坐标应该标示一下单位。
家园 公斤/公顷

水稻平均亩产量

家园 行,我来找数据,你真是当领导的料

自己不用动手,嘴皮子动动就是了

全国人口平均期望寿命

解放前 35

1957 11个省、市的70个市、1个县和126个乡镇 57

1973-75

全国人口三年肿瘤死亡回顾调查 ...(总体) 63.6(男) 66.3(女)

简单取平均吧,算65

1981 1982年第三次全国人口普查 67.9

1990 1990年第四次全国人口普查 68.6

2002年是71.4,2007年提高到73

还有这篇文章:

黄荣清:中国人口死亡问题研究

这篇文章做了一些解释,为什么没有每年的数据

有关部门出于工作需要,在1957年、1963年、1975年、1978年搞过大范围的调查,得到的结果是:1957年0岁预、寿命为57岁,1963年为61.70岁,1975、1978年为68.2岁左右(国家统计局 1984年)。由于调查并未按概率抽样办法,似乎还是选择在城市、交通条件较好的地区较多,用它来代表全国人口的预期寿命会有一定误差。

网上有人说,前30年提高了30岁,后30年才提高了6~7岁,天壤之别呀,相信你还不至于这样吧?

没有一个连续的数字对比,恐怕很难说明问题,

家园 生产率下降了,肉、糖、油料的人均为何增长?还涨那么多

肉涨价了,所以产量高了,有这么简单吗?

当年老蒋搞得通货膨胀那么厉害,米价涨那么高,怎么没有见多些米出来?

“时来天地皆同力,运去英雄不自由”

产量上去了,都是化肥、种子、水利的功劳,

产量下去了,都是改革惹得错

文革的时候是化肥还没有发明呢?还是受到走资派、唯生产力论分子压制,生产不出来?

家园 化肥的来源是啥?

发现油田、开采、炼化,一整套产业链的建立不要时间吗?国内的化肥形成大规模生产能力也是70年代开始的吧。

那么你看一下农用化肥的爆发性增产在什么时候:

1966年: 240.9万吨

  1967年: 164.1万吨

1968年: 110.9万吨

1969年: 174.9万吨

  1970年: 243.5万吨

  1971年: 299.4万吨

  1972年: 370.1万吨

  1973年: 459.2万吨

  1974年: 422.2万吨

  1975年: 524.7万吨

  1976年: 524.4万吨

  1977年: 723.8万吨

家园 给兄花一个吧
家园 看到重工业了吗,这就是国家省吃俭用的结果

没有重工业基础,会有今天的经济吗?

家园 真是顽固到底啊,除了评价的话,那么多统计数据看到了吗

都给了那么多统计数据和资料了,仍然是视而不见,爱扯扯吧,看来我说得不错吧,你已经不是在讲道理了。那就恕我不奉陪了。

家园 再补充一个,棉花的问题

可以查一下1976年选育成功的“鲁棉一号”对棉花增产的贡献,“鲁棉一号”使用了核辐射育种。80年推广,全国累计种植过亿亩,荣获国家发明一等奖。

看介绍:1974—1978年试种对比,平均皮棉产量比岱字棉15号增产39.48%,亩产皮棉最高达135.75千克。近两年在山东省大面积推广,1980年种植面积达到850万亩,大幅度提高了棉花产量,促进了棉花生产的大发展,经济效益显著。

家园 还是“亩产万斤”思路啊,非此即彼。

糖的增长要问进出口贸易部。

石油也要问进出口贸易部。

肉,你总算说到点子上了。可肉不能养活中国每年多出生的人啊,不能象晋惠帝那样,让饿肚子的人去吃肉解决饥饿吧?还得先解决粮食问题后,再考虑肉的问题。

具体问题要具体分析,而不是这运动那改革可以粗暴简单解决的。大跃进时期的盲目跃进,和一包就灵,是同一种思想在不同时期的不同表现,都是精神决定物质的不同版本而已。

家园 农业不能光算粮食吧

副食品呢。光说猪肉,似乎改革开放以来一直快速增长。

家园 这里说的都是农产品,油指的是食用油

糖是从甘蔗、甜菜里面榨出来的

油料是从大豆、花生、菜籽里面榨出来的

都从外边买,那时候可能吗?

精神不能决定物质,但是精神对物质有促进作用也是有的吧?

能否发挥主观能动性、积极性一定范围内对农业生产也是有作用的吧?

如果说粮食生产由于化肥、种子正面作用的叠加,无法体现处联产承包的优越性,

糖、油在联产承包后的暴发性增长应该可以看的更明显一些

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