五千年(敝帚自珍)

主题:谈谈未来土地改革的方向 -- 百年

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家园 哦,看问题角度不同

家里问题老大不会处理,当然要骂老大,自然很容易就把其他问题都怪到一个问题上了。

中国的粮食问题同样弊病多多,好在现在还抓得比较紧,到现在都还是产量要紧。

家园 气候也是朝鲜面临的一个严酷条件

苏东集团解体后余下的几个小国中,越南、古巴都是处于亚热带至热带,相对来说物产比较丰富,而且没有冬天——这个,相当重要,冬天的采暖大大增加了朝鲜对能源的需求。古巴所用的方法也难以在朝鲜实施。

总之对朝鲜政权来说,面对90年代以来的困境已做了不少努力,连对国家安全至关重要的核武器都拿来做交易,也可见其力度之大。至于改善,还是有一些的,现在大面积逃荒现象已比90年代少多了。

笑死
家园 南街村我推荐一本书《南街社会》

这本书对南街村的研究相当系统,应该说是站住比较超脱的位置去看的。

个人认为南街村是不可能复制的。不具备标本意义

家园 lz一句话,中国60年的奋斗都归零了!

中国60年历史其实是一部瞎搞史,特别是土地。

怎么不能砸草?

家园 呵呵,他其实啥都不知道

我浏览了一下他的发言,两个字可以概括——扯淡。

家园 那书我也看过

实际上南街村一些做法,比如过于依赖意识形态教育和宣传来维系集体,我认为不仅难以复制,而且其本身是难以持久的。有文化大革命的例子放在前面,老百姓总有累的一天。

要的不是复制南街村,而是学习其农村集体化的经验,吸取其教训。

家园 不止这个

南街村本身就不是真正意义上的农村,村民有经商做工的传统,对农业的依赖并不是很大,这也是南街村可以转型走工业化的一个重要因素。

当然,吸取其经验,吸纳其教训,我是完全赞同的。

家园 借口永远是能找到的

事实上,由于找不到运输卡车,已收割的粮食被长期堆放在地里

一个连城市居民和军队都被派下去种地的国家

一个连年被饥饿缠绕的国家

一个没有胖子的国家

居然有已收割的粮食被长期堆放在地里?

其实只需要有common sense

笑死
家园 借口总是找不完的,还是让历史来证明为好

其实写这段之前就知道肯定会有这么说。

西方制裁后贸易环境恶化

其实日本和朝鲜做了很久的贸易,朝鲜用海产品换回二手汽车。我不知道无法获得能源的国家,而且还是一个正在挨饿的国家,会拿粮食去换汽车。

其实中国援助了朝鲜一个省的GDP。

日本一直有朝鲜的纪录片,国际援助的粮食最后去哪里了?黑市。而且连袋子都不换。当时一个令我震惊而且难忘的镜头是一个衣着褴褛的小孩正在地上捡拾碎米。这是2006年。

我看到现在那么多朝鲜的一些现场镜头,我发现朝鲜只有两个胖子,一个是金正日,一个是金正男。

我不知道你有多少年纪,不过如果你有兴趣去翻翻80年代的人民日报,我想你会毫不惊讶的发现这个借口本国已经用了很多次。当然,大家都是容易遗忘的,特别是中国。

其实对于朝鲜来说,是西方世界制裁他还是他制裁西方世界,我想这是一个很有趣的问题。我不知道你有没有看到过朝鲜的电视报道,朝鲜把美国援助的粮食称为对将军金正日的贡品。所以我觉得朝鲜人民未必会认同你的看法。

所以这次希尔特别要求写明把美国援助的粮食称为“美国的礼物”

对于朝鲜来说,只要他不天天想着搞核讹诈,只要他放弃先军政治,只要他不拿粮食去换二手车,只要他认认真真去做点有意义的事,我想西方国家不会莫名其妙的制裁他。

家园 呵呵,我想很多人都接受不了。

网上言论明显偏右,大家都很保守。

不过无所谓

我并不要你们认同我的观点,我也不要你们支持我,我只是用理性的视角去分析目前的这一切。

如果执政党是理性的,那他也会做出和我一样的选择。

我偏向于让时间来证明一切。

家园 北朝鲜高度机械化?天哪

我们发现一个很有趣的事情

由于朝鲜高度机械化,所以朝鲜面临饥荒…………

太厉害了,养得起庞大军队的国家居然找不到运输卡车?

根本就不需要卡车吧,朝鲜军队上全搞定了。朝鲜有100万军队,而朝鲜总人口只有2300万。

我觉得你再说下去我可能只能当笑话看。

家园 又要笑

不说别的,先是有贸易制裁还是先有你所说的核讹诈呢?

家园 这就是传说中的理性???百年还是一如既往的幽默啊。

失败的土地制度该怎么衡量,不是百年兄你一句话,而是看生产力水平发展的结果。用数据说话,用事实说话才行吧。

理性如百年兄,中国建国60年了,纵向比,60年前中国生产力水平如何,现在如何,横向比,俄罗斯,印度,巴西生产力水平60年增长如何,中国如何。用数据说话,结论不难得出。

另外,城市里人去农村包地种的例子多得很,前不久还看到有新闻说大学生去村里种什么香菇发了点小财什么的,我们公司就有农村户口的技术员,我一亲戚去年去农村办过养鸡场。这些是都是事实,60年的变化翻天覆地,你还在困惑爱种地的人没地种的时候,农民子女怎么才能不当农民的时候,这些事情早就发生过千万次了。

理性分析是建立在对事实了解的 基础上的,不是建立在坐在电脑前看看宣传资料凭空想象的分析之上的。

号称现实主义的朋友,还是先多了解一点现实,再谈什么主义吧。

家园 你竟敢让LZ“多了解一点现实”?

根据XX主义的定义,“现实”就是他脑子里想的东西

家园 苏联解体前,这个前提是关键。

所谓机械化,无非就是拖拉机,卡车之类的,苏联二战前的老家伙随便送给朝鲜中国也是宝贝,当年中国能自产手扶拖拉机的时候,那叫一个宣传了得。

前苏联是经互会的核心,朝鲜64年进去,搞什么社会主义经济一体化,苏联大哥随便一提携,朝鲜小日子过得滋润得很;中国61年和老大哥反目被踢出来自力更生,那就是传说中的饿死三千万的日子了。那时候朝鲜人日子比中国过得好得多,如果说那时候有中国人偷渡到朝鲜去为了吃顿饱饭,不知道你会不会也以为是笑话。

不过后来苏联挂掉了,91年经互会解散,俄罗斯战略收缩自顾不暇,朝鲜没有自己完整的工业经济体系一蹶不振,国土狭小又缺乏能源,再有国际制裁加小金胖子对改革的忌讳同时也没那个战略水平,朝鲜自然越走越窄了,沦落到靠“中修”救济度日。

所以朝鲜那点破事因素是多方面的,只看一点都是狭隘,脱离时代背景想当然以为什么什么不可能本身就很可笑。

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