五千年(敝帚自珍)

主题:谈谈未来土地改革的方向 -- 百年

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家园 本来不想说什么

看了你这个回复,别的不知道,可以很肯定地说你对朝鲜至少了解的很少,基本上可以说是无知。建议去真正了解一下朝鲜的近现代史和经济结构,不要拍脑袋从你的主义出发。

家园 上帝一思考,LZ就发笑,我狂妄了,惭愧。。。。。
家园 朝鲜好像79年就退出来了。

当时苏联正火的样子,朝鲜退出来干嘛,不知道他经济是什么时候开始不行的。

家园 产权是绕不去的坎

其实我说的是种粮,当然你举了经济作物也不为过,不过养鸡场不在我讨论之列。

种粮也需要投入,农田水利等等都需要投入,而这在目前需要相当长的回收期,所以光有承包权也绕不过去。

十一回老婆娘家的时候我会仔细再听一下种地的收入和投入。不过根据我的了解,我认为种地在目前无法和城市收入相提并论。你举的例子我想你也是听说而已,如果种地发财的话我想现在你应该在农村种地了。

家园 朝鲜从来没停止经互会组织观察员身份

79年不再参加会议而已。似乎是因为阿富汗战争,朝鲜避免表现得过于倾向苏方,做一个姿态。这是朝鲜政治上在中国和苏联之间搞平衡。经互会内部的优惠贸易安排是一直享受的。

家园 百年兄能调查后再论证是再好不过了。

对土地产权我是没专门研究过,我上面说的无非是指一个问题,就是兄台如此论证问题着实不靠谱。论据不带想当然的。

比如你说乱搞60年,其实这玩意是不是乱搞看效果很容易,综合国力:政治,经济,军事,横向纵向一比就出来了。

你说土地使用效率不高,而否认经济作物就很奇怪了,办养鸡场也是要占地的,都是土地产出,粮食不来钱搞其他的怎么就被你忽略了呢?敢情国家还强制种地种粮食?

在我看来使用权转让的问题早市场化了,我还真不是听说而已,除了新闻看到以外,我上一个老板是搞地产的,3年前现在包山种树,用来做景观。种地有发财的有不发财的,这和做生意一样,在城市也有吃不上饭等救济的,农村也有百万富翁,这是个体的区别,我现在公司的那个CODER家里种地不发财,但人家有发财的。

要说基础设施建设问题,产权解决了就好了,又是属于凭空想象,这个方面印度的例子太典型了,人产权早解决了,可是其农业基础设施之烂,看起产不忍赌的产量和靠天吃饭的生产水平就知道了。中国这类事情从来都是国家主导,周期和受益问题还轮不到农民来操心,目前单从粮食亩产来说,中国这类事情搞得还算不错的,至少在金砖四国中算好的。

又扯到个人为什么不去种地,这种套路就少来了,说事不说人,这习惯可不好。

家园 花你一下
家园 受教了~花!
家园 北朝鲜轻工业有一定基础

朝鲜半岛为日本殖民地的时候,工业集中在北部。如今北朝鲜产的一些轻工业产品还在日本销售,我就买过一件风衣,现在还在穿。

小国的问题在于某些方面可能有特长,但不可能拥有一套完整的工业体系,尤其是重工业。即使是日本,实际上也要依靠外来原料输入,顶多算有相应的技术和资金,也不是一个完整的完全独立的产业。美国对它收紧点口袋,对内就要搞配给制,对外就被逼着去打太平洋战争。外部的一点风吹草动都会对国内局势造成震荡,朝鲜不过是未能免俗。

家园 想起一个例子

约旦。海湾战争的时候因为支持美国,克林顿时期给了其回报:出口美国的某些产品,好像主要是纺织品免税。结果老牛你猜怎么样,中国商人立刻杀入那里投资办厂。如今那里不但工厂大都是中国人开的,连劳动力都是中国人和本地人各一半。约旦弹丸之地也没有什么工业基础,本地工人80%是要戴面纱的女工,能受过多少现代教育,依靠“党的政策好”一样可以迅速办起些轻工业。这件事在日本电视台有专题节目公开报道过。朝鲜还不至于缺乏这个能力。

轻工业相对简单,外部环境好短时间内即可以办得有声有色。将来朝鲜怎么办还真是个看点。个人估计随着中国产业结构转型,轻工业品的生产必然要向其他国家扩散。希望朝鲜能抓住这个机会。

家园 朝鲜的问题就是廉价的投入品——主要是能源——消失了

所以建立在廉价能源基础上的生产体系就走向破产了。

那只能说明一点,原来的那个经济体系本身就是扭曲的/低效的。从苏联解体到现在,快二十年了,二十年都没缓过劲来,不是体制问题又是什么呢。总不能说朝鲜人都特别蠢吧。

至于能源,其实朝鲜的煤资源丰富,可惜,生产/运输的效率极其低下,属于抱着金碗没饭吃的类型。

家园 社会的发展并不以个人的意志为前提—发展不依靠糊涂蛋的意志

要在土地问题上开口,最好先到农村调查摸底,不要自己异想天开,信口开河

家园 我发现很多人真的不了解欧美土地的产权到底是谁的

其实,看看罗伯特·清崎的《富爸爸》系列丛书,就清楚了。

全世界都一样,土地的产权都是国家的,使用权多少在各地各国不同,嗬嗬。

清崎说过一句话,英文的Real Estate其实来源于西班牙语,Real不是“真实”而是“王家”的意思。

清崎的明言:你要是试试不交土地税,很快你就会明白,到底谁才是土地真正的主人了。

家园 英国土地革命争的也是土地租用权

黄仁宇《资本主义与二十一世纪》说的。

家园 这种“廉价”是双向的,并不能说扭曲

所谓“扭曲的价格”本身就是扯淡说法。不同的经济制度下有不同的价格体系,如果用西方价格体系来衡量,经互会的价格体系当然是“扭曲”的。

朝鲜向苏东出售的纺织品和输出劳力也是按低价的,那怎么说呢?还有个例子,原东德向伙伴国出售的光学、电子和机械产品都是低价,但是它进来的煤、铁、石油更是低价。

苏联解体后,朝鲜不是不想买能源,贸易封锁就来了,怎么办呢?煤矿和石油能源适用的范围还是有很大区别的。

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