主题:【原创】对所谓FDA三聚氰胺安全标准的分析 -- 小玩意
在众多奶粉厂商被查出产品问题,公众和家长愤怒心碎之时,网上出现一些专家博士的“专业”文章,他们引用FDA关于三聚氰胺的安全摄入量数据,论证出部分有毒奶粉并非很毒的结论。那么这个结论是否正确呢?我们只需认真的看看FDA的报告就一目了然了。
FDA的权威是建立在其对药品和食品极其严格的检测标准上的。以药品为例,一个新药的批准往往要经过经年累月对不同年龄段,不同性别,不同健康状况的人群的大量测试,和对毒性,疗效和副作用的准确鉴定才会通过。笔者两年前炒卖过一个医药公司的股票,该公司想把它的一个感冒药在美国上市,为此向FDA提交了一份三年的测试计划。如今两年过去了,大大小小的测试作了无数,股价已经跌成了白菜,FDA批文还是遥遥无期。
对于三聚氰胺,FDA给出了一个人体的安全摄入量,0.63 mg/kg bw/day。那么FDA是怎么得到这个数据的呢?报告里写的很清楚--13周的老鼠实验。一个精心研究的感冒药要测试三年,而三聚氰胺这么一个化工原料(装修材料?包装材料?厨房用具?反正它不是造出来给人吃的),只要13周?FDA是疯了还是受了三聚氰胺制造商的贿?
说FDA疯了或者受贿都是冤枉了它。事实上FDA的做法是合情合理的。首先,FDA的这个数值,并不是用来作任何一种产品的合格标准,因此它不需要很精准的数值和大量的人体实验。其次,FDA对三聚氰胺的测试,并不是把它作为一个食品添加剂来测试的,没有想过要给它发食品许可证,而是把它作为一种人类在消费其他食物时无意中摄入的成分。FDA列举了几个人类可能摄入三聚氰胺的情形,都是在食用鸡鱼肉蛋时随主食无心摄入的。第三,FDA认为人类即使在这些可能的情形下摄入的三聚氰胺的量都非常之小,是(0.63 mg/kg bw/day)的1/253.第四,FDA列举的所有情形都是固体食物,因此基本上FDA根本没有考虑过婴儿会有摄入三聚氰胺的机会。事实上FDA在通篇报告里也只字未提三聚氰胺可能对婴儿造成的损害,它甚至提到了猫狗。
因此,FDA对三聚氰胺的态度基本可以总结成以下4句话
1. 这个东西不是拿来吃的哈。
2. 咱人类可能吃下去的这个东西的量是很小很小很小滴,是不足为虑滴。
3. 到底吃下去多少才有害呢,咱也搞不大清楚。可是因为有了第1点和第2点,咱对研究这个兴趣也不大。
4.如果非要咱给个数的话,那就是0.63 mg/kg bw/day,不过这个是咱从小白鼠身上作出来滴。
可以想见的是,如果三聚氰胺会作为一种食品添加剂出现,并且使用的剂量差不多达到甚至超过在小白鼠身上得出的数据,FDA针对它进行的测试将会严谨和严格的多,无论如何都会有相当程度的人体实验。以此为依据才会制定一个作为产品标准的添加剂量。这到底会是什么样的一个数值,事实上现在没有人知道。
而在那些专家博士的文中,0.63 mg/kg bw/day这个白鼠实验数值被忽悠成了奶粉中三聚氰胺的安全添加剂量,并由此得此婴儿一天可以摄取29mg三聚氰胺的结论。脑子被驴踢了吗?退一万步讲,即使0.63 mg/kg bw/day对成人真是安全的,吃感冒药都写着儿童剂量减半,婴儿剂量1/4,吃三聚氰胺就不需要减半了吗?
像这样的文章,光是忽悠忽悠人也就算了。如果被无良奶粉食品厂商拿去作为炮制毒奶粉的理论和法律依据,那就贻害匪浅了。
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感冒药,儿童剂量减少,是以标准包装为基础,比如说成人一次一片,儿童就是半片或者四分之一片;而不是说成人每公斤体重××毫克,换成儿童就是每公斤体重减半了。实际上,儿童即使只吃半片或者四分之一片,折算成每公斤体重的摄入量其实比成人要大,甚至会大上一倍。
你抓的这个漏洞完全不影响我的结论。我的结论就是,FDA的数据是不能作为产品安全标准的。你可以试着反驳这个结论。
你其实在这个坛子上转来转去,一直就在帮三鹿擦屁股,也真难为你了。你想说婴儿三聚氰胺多吃点也没事,对吧?你给你们家孩子吃不?
题目改了, 有人说那个好像是新闻
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放心,我不会回骂的,因为我不在乎……
狗咬人不是新闻,人咬狗才是。
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NOAEL=不会引起任何可观察负面作用的剂量
在大鼠身上每天63mg/kg以下的摄入量不会引起任何可观察的负面作用。FDA也知道这个数值直接套用在人身上并不保险,因此加入物种/个体差异安全因子(稀释10倍),未知因素安全因子(稀释10倍),推测出人的每日可容忍摄入量:
63mg/kg/day*0.1*0.1=0.63mg/kg/day
很多安全标准就是靠动物实验加上“以防万一”的安全因子推测出来的,毕竟FDA不可能拿活人来搞安全剂量试验。
他也确实不是把三聚氰胺当成食品添加剂来看待的。
但是回到结论上来,无论是故意添加到食品,还是经由食物链亦或者是接触塑料制品,只要浓度维持在这个量之下就是安全的。
我当然看到了这个稀释。然而FDA这个结果是从13 周老鼠实验来的,对吧?稀释10倍还是稀释100倍还是稀释1000倍,只不过是它对实验结果的解释方式而已,它的原始依据还是只有一个,那就是这13周老鼠实验!
你这个结论显然是想当然的。我可以明确的告诉你,用这种方式推算出来肯定不是食品和药品的安全标准。食品和药品都有活人做实验的,当然是在动物实验作完之后。不信你把那张表上排名靠后奶粉产品拿到美国去申请上市试试,看FDA批不批?
我已经说的很明白了,FDA这个浓度数据是不足信的,因为它根本没有经过人体实验。之所以FDA不把它经过人体实验,是因为它根本没有把它当成食品,没有考虑过人真会长期吃这么多。
举个通俗的例子。人吃板砖吃多了会死,人无意中可能会在饭里夹了板砖屑吃下去有害健康,可是到底人一天吃多少板砖不会死呢?FDA说人吃下板砖的可能性很小,所以不必太当会事,非要让我说个数呢,老鼠大概吃5块板砖不会死,除个10 我就说0.5块吧。
你说你能把这个数值太当真吗?
食品添加剂和药品毕竟是不同的,虽然是一个部门在管,但是有不同的法律进行规范。
这是FDA上的一点资料:
这里面看不出人体试验是必需的。
不过三聚氰胺是不大可能通过成为食品添加剂的。按照Good Manufacturing Practices的规定,生产厂商仅可以使用达到效果的必要的添加剂。三聚氰胺没有任何有益的添加效果,是不应该出现在食品内的。
FDA有保障食品安全的职责,它的工作是监管食品质量,确保食品符合一系列联邦标准(CFR)。然而食品或保健品上市是不需要专门向FDA报批的,不会有安全试验,更谈不上什么人体安全实验。
奶粉(包括婴儿奶粉)属于食品而非药品,在中国如此,在美国也一样。市面上出售的奶粉需要符合国家定立的一些营养标准,但新奶粉上市是无须FDA审批的。
相对食品来说,药品审批要严格得多,用人作测试是必须的。然而奶粉中的三聚氰胺属于食品中的污染物,说到底还是食品问题,跟药品毫无关系。制定食品的安全标准,判断某些有杂质食品是否安全,这些都是FDA的责任,然而这跟审批新药的临床实验根本八杆子打不到一块,怎么到了你这就混淆不清了呢?
莫非你的意思是:政府要制定三聚氰胺含量的安全标准,用大鼠做试验是无意义的,必须抓几个人来给他们灌不同分量的三聚氰胺,统计一下谁先肾衰,谁先翘辫子?
这显然是荒唐的。
在中国都要食品和保健品上市许可证,不要说在美国了。
我们在讨论的是一种化工原料,不是普通的食品。你要是拎块猪肉去美国,当然不需要人体测试。事实上中国很多的猪肉熏制产品在美国也是禁止上市的,虽然它们已经由中国老百姓做过人体测试了。
政府要制定三聚氰胺含量的安全标准,其实很简单,不需要什么人体测试,有一个现成的。 就是0.63mg/kgbw/day 的1/253. 因为FDA证实这是人类在最恶劣的情况下一天可能接触的量。这是自然的无意识的情况下可能的三聚氰胺污染值。任何高于这个值的食品制品都有人为添加的嫌疑,都应该被禁止。
就这么简单!
你搞过药理实验吗?知道这些安全浓度是怎么出来的吗?药物毒性动力学,给药方式对实验动物影响,药物代谢学,细胞毒理学,生物统计学和回归趋势你有研究吗?美国的FDA可以说是这个世界上检测标准最严格的组织,Merck平均每花100亿美元开发的新药只有1%可以得到批准,而其他的大部分是通过的临床2期后,出现问题而被砍的,要说FDA的标准还有问题,这个世界上估计没有可信的了。
仅仅小鼠13周实验就可以给出安全浓度,你忽悠谁呢?回去把FDA的所有实验数据看清楚再来发表议论,大鼠,和人的数据你看到没?建议你多学习再发言对你没有坏处。
FDA给出那个标准只是给一个标准,其意义是在这个浓度下,在P小于某一个数值的情况下(你要是看不懂我写的这句话,就不要继续讨论了),对人体是安全的。
FDA给出的数值是一个指导性意见,对于食品添加剂,就是说企业可以向食品中参加低于那个数值的化合物,而对于根本就不是食品添加剂的三聚氰胺来说,别说一个毫克,加一个皮克也是要被法办的。再问一下,哪个专家说三聚氰胺是食品添加剂来的,还有安全添加量一说,要考虑你是不是已经到了妖言惑众的地步!