五千年(敝帚自珍)

主题:那年庐山(九) 东哥发言了。 -- 史文恭

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然也
家园 别不是邓薄二人互相贴金吧。

“他却和薄大谈彭总的历史功绩”

别不是邓薄二人互相贴金吧。

家园 送花,支持~~~

俺也强烈的赞成你的观点,^_^

家园 薄是去传达会议精神的
家园 张闻天做逃兵之事可不仅方强在说

当年在东北是很有名的。林彪也提起过。

另外,张闻天也是被批赖在城市不愿意下农村的“东北错误路线”成员之一,所以官越做越抽抽。

家园 那时候的东北可不止三个省

我记得是九个省,张闻天是去担任合江省委书记,方强是合江省军分区司令员。两人级别差不多,一个主政,一个主军,张闻天高半级吧。

家园 这个记载出处何在?

这个记载出处何在?

家园 刘少奇是给邓小平当了挡箭牌

刘少奇一线二线的时候,跟邓小平的关系密不可分,挖刘少奇别然牵扯出邓小平。

邓小平不能动,自然刘少奇语焉不详,否则难以自圆其说。

家园 可能并非如此

还有一个说法是7000人大会后,邓小平在书记处已经被彭真架空了,专心玩桥牌去。尤其是64年,诸如社教四清这样关键的事情居然没邓小平什么事,这是很奇怪的。

我的个人看法是,7000人大会实质上成为刘少奇势力膨胀后,自觉羽翼丰满而向毛泽东示威的一个标志,而邓小平作为政治嗅觉灵敏的资深毛派,在其中处境比较尴尬,于是很自觉地采取了躲事韬晦之策。

这样的结果就是毛泽东发动文革时对邓另眼相看,并且保留着他常委的身份和接班人之一的地位。

邓小平真正垮台,是在毛泽东嘱咐他和林彪谈一谈,但是谈崩了矛盾激化之后,那次谈话的内容至今没有任何资料可以查,可以说是TG党史上几次最神秘的谈话之一。

我自己的推测是,毛泽东在打倒刘少奇之后预留的接班人格局是林、邓,林要邓彻底屈服做小而不得(林对待人的手法就是这样的,对贺龙也是如此),于是再次让毛泽东做了抉择。

家园 这个对我要求高了些

我都已经忘记在哪里看到的,更惶论原始出处。

我又不是在写论文,甚至连稍微正式点的码篇文字都算不上,这个出处实在是想不起来了。

家园 挖到了!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 讨论历史问题当中的逻辑推理

当然,很多事也不尽然,假如这么引申的话,我们自然会问,若人心都在东哥身上,那他的遗孀的下场怎么就没人同情呢?---说到底,他的遗孀也不过是忠诚地为东哥打冲锋罢了

这里你问到“那他的遗孀的下场怎么就没人同情呢?“。实际上对江青是有人同情的,但是由于历史的原因(此话实在包含太多),大多数人在目前对江青没有多少同情,所以你说没人同情江青也不为过。那么为什么呢?为什么毛死后没多少人同情江青呢?按史兄的逻辑,你的意思是说:

如果人心真的都在“东哥“身上,那么人们应该同情江青。而既然人们不同情江青,那么说明人心不在“东哥“身上——我没误解你的意思吧。

请问,这算什么逻辑?如果人民敬仰一个伟人,需要连带地照顾到这个伟人的一切亲属,不管这些亲属的所作所为,那么这说明人民的心理是不成熟的。而事实似乎是,人民敬仰毛泽东(为了在事实上加注我的观点,我恰好做了一个投票,想必你也看到了,这个投票表明,即使是在毛泽东业已没有权势的今天,绝大多数人们还是肯定毛的功绩并敬仰他的心胸。),而在现阶段并不十分同情江青(这个我缺少资料,姑且采用你的说法),这说明什么?相对比较可靠的结论是:人民的心理并非那么不成熟!人民对于该分清的东西分得很清楚。

至于江青是否真的值得同情,也许是,也许不是!但是人民现阶段不同情不能说明人心不在毛泽东身上!人民不同情江青的理由可能有多种,可能江青确实在文革中做了一些毛泽东不希望她做的一些不地道的事情,也许她实际上是被别人妖魔化了,而人民受到了蒙蔽,不管怎样,这都不能说明人心不在毛泽东身上!——在我们进行逻辑思维的时候,需要考虑到这,考虑到那,确实并不那么令人爽快,作者不太爽快,读者也不太爽快,但是,严肃地对待历史,实在是不得不忍受一下这样的约束的。

我想建议你的是,写作一些大众(包括河友)喜闻乐见的东西,你实在不必在没有确凿的证据与可靠推理的前提下臧否一些现当代革命人物的内心世界。你在某些方面具有过人的本领,但是最好把它们用到更加合适的地方,这样于人与己都有好处。

我在这里目的并非揪住你的一个回贴里的一句话,实际上你在你的系列正文里充斥若干类似的“逻辑思考“,我个人认为,是略许草率的。

家园 这个么。。

当然,很多事也不尽然,假如这么引申的话,我们自然会问,若人心都在东哥身上,那他的遗孀的下场怎么就没人同情呢?---说到底,他的遗孀也不过是忠诚地为东哥打冲锋罢了

这个不能否定人心不在太祖身上。原因么:江青是作为“主席的背叛者”的形象出现的,民众对老毛的喜爱很容易将过错等等推到江青头上(祸水理论?)。。打冲锋?不过是蒙蔽了主席的擅自行动吧。。所以我认为没有人同情江青恰恰反映了人们对老毛的怀念。

家园 九霄兄,

做古典文学,首先要做“小学”的工作,训诂之类。

做历史,首先要考证史料,把自己的结论放在一个坚实的基础之上。-----俺在西西河写文章,态度是不敢轻浮的。至少,就算所引的资料不是第一手,也勉强做到“字字有来历”,您对俺的观点有异议,这是正常的,但如果您在异议的时候,从动摇俺的论据入手,会更有破坏性。

据俺的观察,大概您对东哥的史料,看的或许不算很多,所以对东哥的了解,或许还不算很深。---其实平心而论,俺目前为止的文章,对东哥的回护远大过于对他的指责,(而且俺可以说,这些回护都算的上有理有据的。),但看来您对这一点似乎都没看见。---论坛是一个公开的场所,若俺的帖子是信口胡言,那很快就会沦为科索沃,被炸的稀巴烂的。---所以,能够支撑一个帖子观点的,最终还是立论的基础,而不是立论的观点。----这虽然是常识,但值得我们再一次地学习。

家园 不是这么回事

胡服同志所受到的吹捧,和东哥比起来,无论在质量和数量上都少的多啊。。。广告铺天盖地,知名度自然登峰造极。。(个人崇拜是一种很牛的政治力量来源啊,也是一个遗泽无穷的民间力量。)-----所以东哥现在即使在心理学层面上,还是粉丝多多。

老百姓对领导人的好感,不会仅凭宣传影响的。比如对周在文革时有什么宣传?他逝世时引起那么多人的怀念(他75年病重时,好多人就很关心)?盖因他做了什么,老百姓看在眼里,感受在心里了。对比江core在退下来的宣传,也算是铺天盖地了,但他在老百姓心中是个什么样子呢?

老百姓怀念谁,主要还是看他们心中是不是装着老百姓,是不是爱他们,是用心在感受的。对许多平头老百姓来说,“毛主席爱人民”不是一种广告宣传,是个客观描述。

家园 看来你没听进去,等你写完再说吧。

有时间再说说你这几段话的问题。

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