五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】淝水大战的前前后后一,请各位方家指教 -- 闲云野熊

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家园 【讨论】朱彤带兵打过仗。击败过东晋梁州刺史

姚苌的叛乱完全是后来被苻坚逼的,甚至鲜卑造反了他还没有反,起码在淝水之战战前和战中慕容垂一直尽心尽力为前秦作事,良家子战斗力如何与其意愿无关。反对打的权翼、苻融都不是将才,你提出了什么新鲜内容吗?我没有看到。

家园 谋反这样的头等重罪不镇压还不算法制颓靡?

你的这个解释有些牵强。

实际上苻坚对非皇族的权贵也镇压,就是放过自己的亲戚而已。典型的执法不公。

家园 【讨论】请不要回避,桓冲在前秦全面进攻后干了什么

除了战后捡便宜的不算,他防御取得了什么战果?战前他的反击当然对前秦的部署有一定影响,但我问的是战时的表现,竟陵之战是局部防御作战,不是他主动发起的对前秦的反击,如果这算桓冲的积极行动,那么为什么不是司马昌明的功劳?至于桓伊,他是在东线作战的,我不知道提他与桓冲何干?我不是说桓冲想投降,而是说桓冲在战中有保存实力的嫌疑。

家园 原来王世充也只有五百人呀,领教了
家园 那个时代守洛阳当然不是守汉魏大城
家园 前秦上游取得了什么战果?

前秦上游兵力还没展开下游就惨败了啊。桓伊与桓冲何干?他们都是桓家明白?

家园 带兵打过仗等于耿直不会拍马屁?

看看他的理由和预测,纯粹胡扯。慕容垂一直尽心尽力为前秦作事?好吧,他南下时候突然中风了,我都无奈了。

家园 这种隐患和问题不足以导致南征不可能取胜

但是足以导致前秦军战斗力不足,足以导致前秦惨败后全面崩溃。

家园 请参看中国经济通史魏晋南北朝卷 高敏

(1)北魏正光年间(公元520年)户数约500万,口数约2000万以下,仍低于苻坚时期的2200万人,而且北魏实施均田制前后搞了土地户口清查,前秦没有搞,前秦的隐户肯定没算,屯田户是否算了不知道。

(2)关于战斗力,北魏太武帝面对的是南朝中战斗力最强的刘宋元嘉时期,总的战绩与孝文帝时如何?

家园 战后敌人没兵了?

毛当毛盛部队不存在了?

家园 完全不能对比,我还说请参考朱元璋攻占河北后的行动呢
家园 【讨论】你的推论建立在这些人都认为前秦必败的基础上

请提供证明:(1)前秦确实必败无疑,你说了你的意见,但从全面论证来讲不够。(2)他们都私下认为前秦必败。

这次你不提姚苌了?关于慕容垂,我问你一下,如果苻坚在淝水没有失败,无论是否打下东晋,你是否认为慕容垂必反?即便淝水失败,如果苻坚没有放慕容垂回关东,而是将其带在身边你是否认为慕容垂必反?

家园 【讨论】桓温也是桓家的,也是对东晋忠心耿耿对吧

前秦上游有什么兵力?有什么部署,这一路进军路程最远,为什么行动反而在后?请军事专家解释一下。

家园 这话有些道理,但还是可以扫荡彭城,抓些俘虏

收复名城对民心士气自己的官位都是有好处的,攻占彭城之后谢玄并不需要留守,他又不是徐州刺史。

家园 【讨论】守洛阳要守金墉不等于守金墉就是守洛阳

王世充只是将金墉作为核心阵地,防御作战没有只守核心阵地不守外围的,至少要有警戒阵地。

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