五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】浅谈铁路的“垄断”与市场化 -- 忘情

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家园 那么,这个大的运营公司不是又垄断了?

线路投资谁来负责?总不能私营运营公司只管赚钱,这些持续投入却让铁路来承担吧?

家园 因为现在机车制造工厂已经不归铁路管

况且许多核心配件还是进口原装,国产化率还不高。且要付给外国技术转让费,售后服务费。

家园 问题是国家经常强制企业

比如说学生半票,比如说今年雪灾要求铁路无条件卸车改装煤,事后也不给补偿。比如说怕滞留旅客闹事,让我们疯狂调车皮装运旅客,实际上线路还根本没修通,就让我们把旅客拉到小站就那么摆着,让铁路去承担旅客的责难,实际上这是为政府扛了肩膀。

这些事是咱铁路愿意做的?还是政府强行要求铁路为国分忧的?

汶川地震,向灾区发的救灾物资一律 免收运费,开那么多伤员专列也没收一分钱。这也是铁路自觉自愿的?谁给经济补偿了?

家园 这种协调法最得利的是地方政府

无非是把卖票权给了地方,把火车站周围的店面全收给地方。地方所谓的参与就是猛宰铁路的肥羊,有关事宜看看最近风声过了没有,过后再写吧

家园 【讨论】长远的看我支持市场化,只不过眼下市场化不是急需的

如果完全市场化,那么青藏线,南疆线是没有人明知道将亏本亏得一塌糊涂却还义无反顾地往这个无底洞里投钱的。

否则货主自主选择线路,并对沿途调度进行公关,那整个运输系统还不乱套了?无钱的货主就别想运货了!因此,只要存在调度集中、指定计费径路,铁路就不可能实现完全市场化,不可能完全竞争。

市场化不等于无管制化,也不等于政府放手不管,您对市场化的理解绝对化了。这些问题通过相关法规和行业规范的制定与监管,通过某种程度的补贴,都是可以解决的。显然,也不是只有我国拥有这样的困难线路和大路网。

今年雪灾,南方电煤库存告急。电力系统可以振振有词地宣称,增加电煤库存需要大量资金,这将造成本系统内资金流困难。是的,从企业市场化经营的角度来说,这做法非常在理。但从保证国民经济,保证人民生产、生活的角度来说,这种过于市场化的行为就显得有些不顾大局了。

我不支持铁路立刻市场化,原因是观察到了你说的这种现象。但我的解释是不同的

中国铁路,到目前为止,主要矛盾仍然是运力不足与社会需求旺盛之间的矛盾,长大干线运力仍显紧张,某些地区甚至缺失线路导致绕行。在这种形势下,集中力量把线路建出来,把运力搞上去,才是当务之急。铁道部集中领导的体制正适合这个局面。

但长期的看,运力提高了,很多目前面临的问题就大幅度减弱乃至消失了。试想,如果我们有两条三条四条大秦铁路,电煤紧张还是问题么?应对个把月的天灾还是问题么?如果我们随时拥有充足的运力储备可以动员,还用得着高度集中的行政命令体制么?市场化又何妨呢?(这里给其他的河友解释一下,货运还是赚钱的,正常的说来,一条复线电气化铁路,年运1亿吨是有赚的,大秦的运量已经接近4亿吨/年!)

我的观点,与忘情兄商榷。中国铁路,目前踏踏实实大干几年,把血脉都打通,把运力搞充足的,至少摆脱严重短缺的局面,才是正道。走完这一步才有资格,也有余力,搞市场化。但是话分两头,另一方面,如果国家把价格管死,连个‘保本微利’都不给铁路,都要有人破口大骂,你就是想搞市场化,哪个傻蛋肯来趟这趟浑水呢?

注:以上观点限于长途客货运输,不包括城市/通勤运输,那是另一个问题,我国国铁目前也不参与这一块(这样不参与其实不好,很不好)

家园 那我就坐等忘情老兄的下文了

不过改革这种事,易早不易迟;主动好于被动。

卖票权可以不交给地方的,具体的操作还可以参考民航业的办法。还有这些铁路的场站,我想铁路上也不会白给地方吧?这可是一笔巨款啊,移交地方估计最可能的结局也就是铁路方面与地方共同参与的合股公司。当然,如果真涉及到中央、地方、铁路三方利益,这个算盘确实不好打,但能不能打响,还是要看诸位的水平。

有一点是肯定的,改革越早,越主动,自已的算盘才打得响,部门利益才能得到更好的保留。等到被逼上梁山的那天,就什么都晚了。不过好像咱们在这瞎讲也没啥用

家园 我不反对铁路垄断

例如针对不同线路,由中央,地方铁路局,甚至部分民营资本共同出资组建铁路建设公司,负责某条铁路的建设,建成后由该公司负责管理和维护,并向运营公司收取使用费,并支付地方铁路局调度管理费,由地方铁路局统一调度运行,收费由发改委协调运营公司确定。如果某地线路投资相对较小,而盈利可能性高则中央少投资或不投资,尽量吸引其他资本参与铁路建设,反之则多投资。这样共有三家主体,铁路局只负责调度运行,路网车站新建、改造及维护自然是各条线路的路网建设公司负责,车辆购置、维护及运营由运营公司负责。由于且铁路局为建设公司的主要股东,所以其实是一家,但不再是铁路局的全资了。这样可以仿高速公路例,开放部分地区的铁路修建权给地方股份公司。实际上由于路网是稀缺资源,运营公司虽然有钱,但是线路和车站使用费用的定价权更多的掌握在负责调度运行的铁路局手里。

我认为,由于铁路运输的供需矛盾巨大,且关系重大,所以面向终端消费者的部门不宜放开,由国家控制为好。可以参考电力行业改革思路,售电由垄断的电网公司负责,国家定价,发电由各发电公司竞价上网。

家园 最近我问了一下内网的网友

貌似上海一家地方铁路现在不干了,又交回给上海局,说是没赚头

家园 追加一句,关于市场化的突破口

我个人认为,最佳点有二:

一是城市通勤运输。目前国铁基本不搞(地方也不希望国铁来分一杯羹,反而想方设法把城市内的铁路拆光赶走,全然不顾汽车越来越堵的事实),地铁关起门来搞邪门歪道的中国式地铁轻轨,基本状况是少慢差费加亏损,一塌糊涂

既然如此,不如打开门搞市场化,国、地、私、外一起上,提高效率,降低价格,告别亏损大窟窿,解决交通堵塞,节约能源时间。全社会受益。目标可以瞄准日本式‘电车’(河友多有游于异域者,其优越性不复赘述,想必有很多切身体会)

长期的看(比如说十年后),培养出来一些有实力的(地方/私人)铁路企业,有利于为未来的国铁的全面改革创造环境

二是相对独立的货运专用线,类似大秦铁路这样的,既有钱赚,又不对全路网带来过多的协调问题,这个需要国铁舍得这个金孩子来套狼。目前也有搞的,比如神华煤田的铁路就不错

家园 这几年职工苦啊,大事故一两年来一次,好些年了

技术不做大提高,全靠压榨人,这条路已经到头了

家园 不是一节,是一组,没有那么玄乎
家园 事实上民营资本不愿意投资铁路还是因为利润

否则民营加油站也要到垄断企业批油,为什么还有这么多加油站呢?

家园 你看奥凯航空为什么停运了。

不也是几个民营股东谈不拢么。他们用的还是新舟60。据我观察,国内的地方铁路(还是地方政府建的)普遍标准偏低。

家园 我多说一句

铁路的情况我不了解,没有发言权。我常听我们领导教育我做事情,就是胆大心细。具体说来逐步改进逐步适应,有什么环节有问题就改进什么什么环节,有什么零件要出问题就换什么问题,工作不能图省心,图安全而把安全量量搞的很大,这样才能做成点事情。那个不能改那个不能动,就没法进步了。我觉得我的领导不错,起码领导我们是上进的。

家园 这个也是铁路自找的

铁路一直死抱着铁道部不放,虽然感觉上好说话,牛气。实质上是傻气,作为国务院一个部门,还不给你压点任务。如果铁路改制成公司,资产归国资委,协调归交通部,再加上发改委插一杠子,这种强制命令就没这么好下,左踢右挡就没剩下多少。而且还能谈条件。如果再让地方参点股,还可以让小股东跳出来讲话。同时这种事多了,也是让国家出钱建铁路的理由。垄断企业这种事还是免不了,不过这时候就是讲价钱,卖人情,以后跑钱铺摊子就也靠这些。

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