五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】老美的经济自杀行为 -- 任爱杰

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家园 实在受不了您的这种理论了

请参看我对下面的回帖

http://www.ccthere.com/article/1937629

“真要讲公平,为什么现在才讲?”

敢问现在美国已经到共产主义了么,可以按需分配了么,劳动学习已经是乐趣了么?最少我看完全不是!

家园 楼主居然认为汽车工人比PHD工资高是合理的

滑天下之大稽。

在美国拿个PHD哪儿有这么容易

当然如果您说比什么在美国读的中文PhD高那我当然相信。

有多少国内想申请美国学校的中文系的人呢,还真的申请美国的大学的中文PhD。在大学里面逍遥几年,然后再读个什么神学学位去做牧师。说实话这种人工资如果比工人低那完全是合理的,本身这种投机分子就是浪费财富的白蚁。

但是任何一个正经读出来的PhD。不管他毕业之后进入工业还是进入学术界,都不应该比一个高中期间吃喝玩乐勉强毕业的蓝领工人收入低。否则要么就是PhD拿太少,要么就是工人拿太多。我不认为PhD拿太少,毕竟有行情。那么可以肯定的是就是工人拿太多。

家园 三家抬

现在的首要任务是如何让公司生存下去,而不是追究历史上的恩怨。

面临巨大亏损,应该是政府,资本家,工会,三家抬。政府注资,高层放弃分红,工人也要出血。UAW不懂政治。

家园 现在国企工资也比公务员工资高。

不要拿公务员和普通工人比,至少公务员学历高些。

家园 好像跟什么上学不上学的没有关系

我只知道长工顿顿吃棒子面窝头败不了家,地主抽大烟逛窑子几下就能把家败光。

你非要拿上学说事儿,不少公司里的工程师或者技术这条线上干活的也都是苦心钻研,认真上课的主吧。不少公司倒闭或者消失都是因为管理层经营不善或者是大头把整个公司带到沟里去了,但倒霉的不还是这些工程师或者是技术线上的?

个人和公司的博弈,从来个人就是弱势群体,工会的作用就是可以用来增加你跟公司博弈的砝码从而保护作为弱者的一方的个人。等劳动者自己都不要工会的时候,就是资本家偷着笑的时候了。

再进一步说,欧洲的工会搞得比较好,而且比较普遍到处都有,很多工程师和底层管理人员也都是工会成员,裁员都要跟工会谈判。工会帮会员从资方那里争取尽可能多的福利和待遇。美国这边很多公司都没有工会,说一声裁员马上打包走人,给你几个钱就是几个钱,个人作为一个弱势群体根本没有任何谈判或者抗争的筹码。

家园 这个不好说流氓!

只能说“上帝没站在你这边!”

家园 黑社会的铁饭碗
家园 工会是一个不错的主意,但是,

现在美国工会的问题是太过了,变成了黑社会一样的组织,而且是只想享受不想干活。请不要误会,我认为没有人(至少我不是)对工会工人的工资福利有很大的意见,让我最不满的是工会工人的工作态度问题。

我在下面的回帖中有一个我自己的统计数据,你可以看一下,就知道我要说的问题了。

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我再给你一个例子,是我们公司今年发生的。工会工人不按照客户的要求来干,还振振有辞说“我认为你(客户)是错的”,最后还是按照他自己的注意来做,把我们的客户气的直骂娘(骂的是我老板的娘,)。我们只好把两个混蛋换到别的地方干活,让我的工头去重新干一遍,返工的费用我们自己承担。你可能奇怪,这种混蛋为何我们还留着?答案是没有选择。我们的客户是要求“无毒,无酒精”的工作环境,在当地工会700多工人中,能够通过毒品测试的不到200个,这些人一旦被各个公司得到,都是不会放手的,因为一旦失去,就很难在让他们回来。我们的对策是在报价是一般要加上一定百分比的返工费。费用自然就高了。问题是,每个公司都是这样,就会造成全行业的成本上升。经常看到攻击中国垄断企业的人,却很少知道美国北方各种的工会基本上垄断了当地的劳动市场。

另外,我对工会中的老工人(55-60岁左右)是很尊重的,他们技术好,工作认真,效率高,从不无故缺勤。可惜,现在这批人越来越少,基本上快要绝迹了。对年轻的一代,

我认为,工会必须改革而不是取消。第一,工会要扩招,必须在工会内部保持一定的就业压力,要让用人公司有一定的选择性。第二,工会成员必须改变目前的终身制的情况,不好好工作的,吊儿郎当的,酗酒吸毒的,必须开除掉。第三,工会内部应该有一定的奖罚措施(至少要有惩罚措施),应该对态度恶劣的有一定惩罚力度。

别的,暂时没有想起来。

家园 再补充一下,你说到

再进一步说,欧洲的工会搞得比较好,而且比较普遍到处都有,很多工程师和底层管理人员也都是工会成员,裁员都要跟工会谈判。工会帮会员从资方那里争取尽可能多的福利和待遇。

我认为,这恰恰是目前欧洲竞争不过美国和即将被中国赶超的原因。

家园 非常赞同
家园 就是这么回事
家园 哪里来的数据?

美国学理工的 PHD,刚毕业的话找到一份教职起薪能有八万,找到一般的公司也就六七万。

另外,关于生化的工作机会,说的也太夸张了。

家园 其实早就有人说过全球化对资本家有利

全球化的结果就是贫富差距越来越大,因为资本家可以从别的地方找到更便宜的劳动力,以前劳动者可以靠工会来跟资方谈判,现在由于全球化工会的筹码就越来越少,尤其是那些地域依赖性不强的产业,因为资本家大不了把整个的厂都关了然后转移的亚洲的血汗工厂。

现在有统计说,在美国的医生的收入都在慢慢滑出中上阶层了,前些年工程师的收入还算是不错的,现在工程师的收入水平也在下降(相对)。

欧洲,美国和中国竞争不竞争的我不关心,我关心的是作为一个劳动者在欧洲更有保护。如果作为一个劳动者你愿意是在更有保护但所谓的竞争力不强的欧洲工作还是在一个有很强竞争力的国家比如美国或者中国工作但只有很少的福利和保障?

家园 不同意任大的观点,至少不全部同意,理由如下

请参看我在下面列出的我自己的统计数据。我在重申一遍,我不是汽车工业的,数据仅仅是我们公司的统计数据。但是,需要强调的是,即使是我们公司这种烂工人,我们公司在当地还是有很强的竞争力的(与其它工会公司比),但是根本无法与非工会公司竞争。

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我认为不可能单纯靠管理来消除这巨大的综合人工成本的差别。

家园 其实所谓的无毒无酒精是劳动者自我保护的一个手段

很多地方都是这样,就像很多行业的进入需要执照,实际上就是一种变相的保护,来增加新进入者的成本和难度,来限制劳动力供给的增加,从而保护整个劳动力市场。

英国的出租车司机也是要有一些列的测试,还有什么毒品测试什么的,当然是为了乘客的安全考虑但另外一方面也是保护整个出租车劳动力的市场,所以英国出租车司机的收入还不错。

话说回来美国的车厂的工会是需要改革,但这更多的是管理上问题了。

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