五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】【原创】从绝对真理说开去 -- 关雨

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家园 【讨论】【原创】从绝对真理说开去

那是几年前和同事的一次争论。同事认为所有的理论都是相对正确,不存在所谓的绝对真理。我却深不以为然,认为世界上的确存在绝对真理,即不依赖时空而普遍正确的命题确实存在。当时我还给出了一个"证明":从逻辑上来讲该命题"不存在绝对真理"本身不可能是绝对真理,否则自相矛盾。那么我们可以推导出,宇宙中存在一个时空S1,在这里面,绝对真理是不存在的,而在剩下的时空S2中,绝对真理是存在的。S1和S2不相交。根据绝对真理的定义,时空S2必定等价于整个宇宙,也就是说S1为空.证明完毕 :-)

很久以后我才发现这个雷人的证明是错的。原因很简单,我在证明的时候用了形式逻辑里的一条公理:

正反命题不能同时成立。

也就是说我事先承认了世界上存在绝对真理,然后再用它去推导出这个命题本身。难怪上帝又笑了.....

可是,我无法想象宇宙中真的存在这样一个时空,在这里面没有逻辑,正反命题同时成立,人类的一切科学发现通通作废 .... 这难道就是传说中的地狱或者宇宙中的黑洞?

或许科学真的只是人类的一种信仰,亲爱的河友,你们说对吗?


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家园 沙发

有点意思

家园 【讨论】【原创】“没有绝对真理”本身是不是绝对真理?

如是,则自己推翻自己。如非,则也是自己推翻自己。这其实就是个悖论。

此类悖论在所多有。例如“上帝全知全能,但上帝能否造出自己也举不起的石头?”

这里的关键是没有限定适用范围。如果你加上了限定,例如“没有绝对真理”不适用于其本身,悖论当然就不存在了。

但如果继续推论下去,“任何理论都有其适用范围”本身其实也是个悖论。

当然,如果我们反过来,直接说“世上是有绝对真理”的,那么就不存在悖论了。虽说这个“绝对真理”可能还没有被发现。

这样,从逻辑角度来说,“世上有绝对真理”才是合乎逻辑的。

但是,这里要注意的一点是,我们都是在“逻辑”的范畴内讨论问题。然而“夏虫不可语冰”。我们的“逻辑”范围并不一定就涵盖了全部。所以老子说“有物混成,先天地生。寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可为天下母。 吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。”,“道可道,非恒道。名可名,非恒名。”

家园 好像是这个样子的

科学上的定义,凡是没有被证伪的,就是正确的,前提是论点允许被证伪。

例如,有人说有云才会有雨,证伪的办法很简单,只要某一天,烈日当照,没有一丝云彩,却又倾盆大雨,(当然不是用水龙头喷那种)这个论点就被推翻了。没有出现这种状况,那么有云才会有雨这个说法,就被认为是正确的观点。

允许证伪,大概就算不上是信仰吧?

人类的一切科学发现通通作废

科学发展了这么多年,不是那么容易作废的,呵呵。

门外汉胡言,莫怪莫怪。

家园 世界就是世界 人所发明的词汇无法表达世界的不可思议

世界就是这样一个时空。妄图用人创造的逻辑去穷尽世界,就会得到一个无逻辑的返值

科学是一种信仰,只是这个信仰内部矛盾少些罢了

家园 内部矛盾无所谓多少,只要一个就可以让世界不和谐

有人把整个世界归因于那个上帝,简单明了,看上去也挺不错的,嘿嘿。

家园 感谢回复,不过"思维"不够严密。

请再想想。嘿嘿 ....

家园 水分子由氢原子和氧原子构成算不算绝对真理?

这个是我当年在学校上哲学课的时候提出来的,N年过去了

再比如说,0不能做除数,是不是绝对真理?

不存在最大的自然数是不是绝对真理?

---绝对真理或者说不需要附加条件就成立的真命题是很多的

家园 你把科学事实和科学理论搞混了

科学事实永远正确,科学理论在不断地修正。

家园 关键在于我们不能使用"逻辑"来"证明"绝对真理的存在

因为一旦使用"逻辑",我们已经事先默认绝对真理的存在。你所说的和我想表达的不是一回事。嘿嘿!

家园 不算

如果考虑量子理论,所有这些粒子都以概率分布的形式存在,所以“水分子由氢原子和氧原子构成”也只能是在一定前提条件下才成立的真理。0不能做除数就更不是绝对真理了,完全看你在什么范围内讨论它。

不算
家园 您的回答让我心服口服
家园 所谓科学理论是对科学事实的认识

看来由于事实是永远在变动的----世界是运动的,所以人类永远不可能精确的对事实做出准确的判断,因此绝对真理不存在

家园 逻辑是什么?

这个问题可能比你在主贴中问的问题还要复杂

家园 你从啥书看到事实在变动的?

难道一万年前水的沸点和现在不一样么?人家唯心主义的还知道天不变道亦不变呢。

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