五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】【原创】从绝对真理说开去 -- 关雨

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  • 家园 【讨论】【原创】从绝对真理说开去

    那是几年前和同事的一次争论。同事认为所有的理论都是相对正确,不存在所谓的绝对真理。我却深不以为然,认为世界上的确存在绝对真理,即不依赖时空而普遍正确的命题确实存在。当时我还给出了一个"证明":从逻辑上来讲该命题"不存在绝对真理"本身不可能是绝对真理,否则自相矛盾。那么我们可以推导出,宇宙中存在一个时空S1,在这里面,绝对真理是不存在的,而在剩下的时空S2中,绝对真理是存在的。S1和S2不相交。根据绝对真理的定义,时空S2必定等价于整个宇宙,也就是说S1为空.证明完毕 :-)

    很久以后我才发现这个雷人的证明是错的。原因很简单,我在证明的时候用了形式逻辑里的一条公理:

    正反命题不能同时成立。

    也就是说我事先承认了世界上存在绝对真理,然后再用它去推导出这个命题本身。难怪上帝又笑了.....

    可是,我无法想象宇宙中真的存在这样一个时空,在这里面没有逻辑,正反命题同时成立,人类的一切科学发现通通作废 .... 这难道就是传说中的地狱或者宇宙中的黑洞?

    或许科学真的只是人类的一种信仰,亲爱的河友,你们说对吗?


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 一个词代替:唯心主义

      但是,唯心主义是有用的

      • 家园 这应该是可知和不可知论
        • 家园 我倾向于将意识和物质分离成不同事物

          意识虽然受物质支配,但他们毕竟不是一回事,他们之间有联系,但不相同。

          粗浅的分开,科学是研究物质发展规律的,哲学是研究意识如何认知物质规律的。

          • 家园 我刚才说的是LZ对绝对真理的说法

            意识和物质确实是分开的,唯心和唯物的根本是谁在第一性的问题。

            8过,一句政治不正确的话,我私下觉得对于人类社会的演变,用唯心好像对一些。

            • 家园 人类社会是由意识交流联系起来的人组成的新型物质体系

              物质通过意识间接作用于社会的发展。

              • 家园 你把自然分成了两个

                天然自然和人化自然,并且你试图用不同的哲学体系去解释 —— 这并不是唯物和唯心的差异,当这两者的第一性确定之后,两个自然是统一的。

                你所说的是辩证法和非辩证法的差异。

                • 家园 真正的自然只有一个,但是自然的镜像可以无数个

                  甚至可以产生反自然的镜像

                  意识是物质的一种高级运动方式,它的原始作用是可以模仿自然。人通过大脑的意识运动组成社会,和原子通过电子的运动组成分子,在原理上是相通的。

                  • 家园 你的本源就是唯物论

                    你所说的自然的镜像可以理解为意识,按照唯物的说法,意识对物质的反映是多种多样的,但意识要完全反映正确,有的人认为做不到,我们叫不可知论,有的人认为做的到,我们叫可知论。马克思主义是可知论。

                    至于你说的意识的运动方式,因为哲学的发展受到自然科学发展的局限,人类还无法认识到意识是如何组织的,也就谈不上从分子水平认识意识的发展规律。现在哲学对意识的定义,实际上与千年前的人类对意识的定义并没有太深入的变化

                    • 家园 我与传统唯物派的区别就是我以人或者人类为中心

                      唯物主义以物质为中心。

                      至于从分子阶段说明意识的动作,在目前阶段完全可以装在黑匣子里。

                      其实我认为所有的理论都是建立在大大小小的黑匣子上,这些黑匣子我们称之为基本原理。

    • 家园 你在用逻辑上的自指悖论

      从逻辑上来讲该命题"不存在绝对真理"本身不可能是绝对真理,否则自相矛盾。

      这是典型的自指悖论,命题通常不能自指本身,否则导致逻辑进入死循环。我说的都是假的,或者接近的概念,尔非鱼焉知鱼之乐,以及引申的,证明自己是不是疯了,之类之类的。一般来说这一类自指悖论是不能导入讨论的,从现阶段来看,一般是回避自指这个问题。很无奈,但是很现实。因为不回避的话基本上许多问题就没法讨论了,有问题争执一开口就是庄子问鱼,你说我疯了我说你疯了,谁受得了啊。我们的大脑就是不接受这类东西,一碰上就是逻辑死循环,相当于电脑当机。

      所以我认为你用自指悖论证伪不存在绝对真理,没人敢说你错了,但若要说到学术界,怕是不会接受这样的证明。还是绕开那个的好。

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