主题：关于大跃进非正常死亡数据与责任问题 -- frnkl
独断啊。
至于所谓退位云云，那叫做引蛇出动。
谁敢动我一分权，定教你有去无回。
要不何来陈云日后的帝王术云云一番话语。
还是搞明非正常概念在将这个话题吧？
病死
跌死
淹死
小孩出生成活率
性病死
矮子死u
车祸死
癌症死
老年人感冒死
伤寒死
流行病死
饥饿的并发症死
累死
天上掉一块砖被砸死
脑出血死
。。。。都是非正常死亡，统计过吗？
非正常死亡1500w，那么正常死亡呢？你认为数据多少？
比例份额呢？
没有死亡的 陷入困境的人群就是多少，比例呢？这个群人对下一代的人群出生有啥影响没有，难道一点没有
62年就会立马出生正常了，婴儿成活率就没有非正常这个状态了。
所以，我认为i那段历史其实是被放大问题的，被放大所谓非正常死亡最多和我们现在曝光的艾滋人群差不多【自己乱说的，不必求证】。所以数据这个东西1500w之类最好不要说张口就来，小小提醒.
好像是说1500万这个数字不准，但我不知道你是觉得低了还是高了，当然这个关系不大。
下面也是我的帖子，欢迎发表意见，为了找这个帖子，我翻了大半天，累死我了——没有习惯加关键词的恶果。
这是我的1500万的出处，当然不保证肯定对，但我把我推论的过程写出来了，你要是要意见，不妨也写一个，咱们才有基础继续，要不我写一大堆，你来挑漏洞，我再写一大堆弥补漏洞，你还挑，我可没招，我也觉得挑别人漏洞很容易，要不你来写，我来挑？我没本事做到一点漏洞都没有，我相信你也没有。
但是你先要我定义非正常死亡的定义，好说也不好说，好说就在于我觉得很简单，我觉得正常死亡以外的就是非正常，这个看上去是废话，比如饿死，正常年景也有饿死的，非正常年景也有因为饥饿导致并发症死亡的，你要我区分出来我也办不到。
我的定义就是，正常年份死亡n万人，非正常年份死亡m万人，m-n就是非正常死亡，由于只具有统计意义，所以对于个体不管他是饿死、躲猫猫死、喝水死、寿终正寝......都不管。
当然，这个n在不同的年份肯定也不同，即使我加了万字，肯定也不是个准数，正是因为每年都不一样，所以我才加了特定年份，这三年和之前之后的三年，按平均数比较。
怎么样，我说得够清楚了吧？
正常死亡是那类。
然后在说1500万是不是这类的非正常死亡
说明白了吧，
个人理解：统计数据是为政治服务的，所以数据到底是多少？没必要去追究。
反正我知道，当饿死的人很多的时候就是百姓造反的时代，战乱的时代足够，或者说至少有政府大面积打压、镇压的伤痕故事。
比如打压上方事件之类的应该很多，不过这方面到在饿死的年代虽有。但绝对没有现在上访的多？很奇怪
查找刘少奇等反对“大刮五风的大跃进”的证据之结果
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/428798.shtml
中央党史出版社的中国共产党历史第二卷（1949~1978）出版了，新闻联播有报道，这个应该是最权威的官方资料了吧。
里面认可的数据是1000多万，我还没有看过，但从上下文看，是1000出头。
链接：外链出处
引用：
张启华：档案肯定要看，但看的目的是搞清来龙去脉，不能泄密。也有些档案是看不到的，这没有办法。
三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议，就是各个部门统计的数据也有差异。国家统计局统计的是1000多万人；有些专家统计的数据是1850万；还有一位美国人口学专家统计的数字是2000万。等等。我们采取的是国家统计局的，这是最权威的部门。
现在网上有人炒作，有说4000多万的，还有说7000多万的。我们不知道他们的根据是什么。
当时城市人口和农村人口的死亡比例不一样，各个省的情况也不同。当时有6个省死亡人口最多，比如河南、贵州、安徽、甘肃、青海、四川。把这六个省死亡情况说成全国都这样，这是不对的。三年自然灾害死亡人口主要集中在农村，比如说河南信阳，确实死人很多。这跟地方领导为了政绩虚报产量有关，所以说“三分天灾七分人祸”。
死亡人口也只有1000万，那么非正常死亡人口应该是要小于这个1000万，扣除自然死亡后，应该远小于千万这个级别。
历史上当然死的更多，甚至就在不远的民国年代，饿死人也是常见的事。为什么三年困难时期非正常死亡这么引人注目，大约是因为：
1 和平年代，特别是开国不久正是百业初兴的时候，结果却饿死这么多人。
2 现代社会，科技发展使得粮食产量逐步进步，结果却饿死这么多人。
3 饿死人的原因主要是人祸。前期的瞎指挥，浪费，浮夸虚报，后期的高征购。
4 从49年至今，只有这段时间出现了明显的大量饿死人的现象。
5 由于当时采取了尽量平均分配粮食的做法，所以基本上是全民挨饿，普遍留下了对饥饿的记忆。
是纪录片？制作人是什么背景......
我记得官方第一次明确一个数字就是在我说的这本书里，之前没有。
中国人口增长从49年开始一直是抛物线，在60年左右水平了一下。好像有人算过，如果不水平的话，人口到现在会多出一亿，所以它们说饿死了一亿人。台湾的说法是7000万。
http://www.ywpw.com/forums/history/post/A0/p0/html/126.html
蒋正华以历年生命表为基础，估算出历年死亡人数，其中1958至1963年共死亡 8299万人； 同时按这 6年预期寿命的正常变化，估算正常死亡人数为6602万人。 这样可以推算出非正常死之人数约为1700万人（1697万人）。
蒋正华的研究得出初步成果后，曾由国务院人口普查办公室、中国人口学会与西安交通大学人口研究所联合召开专家会议进行评审。国家统计局、公安部、国家计划生育委见会、中国科学院、中国社会科学院、中国人民大学等单位的专家学者参加了评审。与会者对研究的方法和初步成果给予了基本肯定，同时提出了若干改进意见。蒋正华吸收这些意见进行了一些修订。上述数字是修订后的数字⑤。
蒋正华把这一研究成果写成了题为《中国人口动态估计的方法和结果》 的学术论文，在《西安交通大学学报》1986年第3期发表，并于1986年8月在哈尔滨举行的“人口死亡学术研讨会” 上宣读，获得与会者的好评。这一研究成果后来又在《中国人口--总论》一书中摘要发表。由于这个问题在此后没有形成热点，未见有其他的不同意见发表。
以为别人脑子都和你一样。
我说这是官方第一次确认死亡人数，是1000多万，你说2000年的时候还是1700多万，那意思就是2000年官方确认了1700的数字。
我找你要出处，你给出了一个研究者给的数字，还继续空口白牙的说明“国家统计局、公安部、国家计划生育委见会、中国科学院、中国社会科学院、中国人民大学等单位的专家”都参与并认可，而且“由于这个问题在此后没有形成热点，未见有其他的不同意见发表。”
你的观点真奇特，由于这个数据发布后没人反对，所以就是官方认可的.....你能确认你在说什么吗？
我，隔路山贼，在西西河也发布过自己的研究成果，至今没有人用翔实完整的资料反对我，所以我的数字就是权威没有异议的？我的研究发布的地方就在本贴，往下找就是。
至于一大堆专家参与哪有什么关系，我的研究还有天顶星人、那美克星人、火星人参与呢，他们也没表示反对。——怎么样，够权威了吧。
算了，刻薄话说完了，说点正式的。
你要认为那是官方数据（目前学术界、网络界从0~1亿，足足有一亿个研究成果），要么你找到上面一大堆官方机构背书的东西（找两个阿猫阿狗代表可不算），比如正式出版物，就象党史这样的；要么指望上述一大堆机构搞个新闻发布会。这些，比你一张嘴强多了。