五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】铁道部解决春运买票难的最新举措 -- 忘情

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家园 送花,感谢忘情兄努力纠正外人对铁路的误解

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家园 谢谢,但我人微言轻

说话没份量,说了也白说

家园 谢谢,不过我人微言轻

说话没份量,说了也白说

家园 谢谢了
家园 新火车站当然要建在郊区

那些老火车站原来也是建在郊区的,只是城市扩展,原来处于郊区的火车站变成了市区,说是方便,其实非常不方便,割裂了城市交通规划,道口过多,造成许多不安全因素。列车需要声光信号,又会被认为扰民,实在是两难全。

新火车站当然是要建在鸟不拉屎的地方,等客流量上去,自然带动火车站周边的配套设施发展起来,从某种程度上来说,这也是促进,拉动城市发展。

家园 关键是与其他交通工具价格的对比

甚至有不涨反降的,比如机票。

当然,整体上,同一性质的火车票没有涨这个是事实。但是,绿皮车改成白皮红皮,就差不多涨了一倍。现在白红皮变成和谐号,再涨一倍,这个也是很严重的。十多年前有多少绿皮车?现在还有多少绿皮车?老实说要我选择我宁可坐普通车也不坐空调车,夏天冻死,冬天热死。空调车硬座的钱可以买绿皮车的卧铺,我还能舒服点。现在呢,对于武广线来说,老百姓没的选择,只能被和谐了。

过去老百姓坐硬座感觉很正常,现在老百姓有钱点都想坐卧铺,哪怕是汽车的卧铺。从这个角度上来说,火车涨价,丧失的不仅仅是名声,更重要的是客源。当然,像武广线那样大批量停开原有的客车,可能不会丧失啥客源。

其他交通工具和火车的竞争,举个例子。从青岛到宁波、上海,过去是汽车和火车,汽车到上海目前包车的话一个人是150(卧铺),站内散客可能是250左右。火车的话,青岛-上海卧铺是三百多。飞机呢?倘若你不在乎时间是在早上还是深夜,可以订99元或者199元的票,这样的话最高不超过三百。去宁波与之相仿,飞机常年有200多元的票。相对应的是,火车没有直达的。必须到上海转车。我就这么折腾过一次。

前阵子bf从温州来,青岛-温州及温州-青岛机票加上机场建设、燃油附加,也就是400元。倘若是坐汽车(没有直达火车),站内买票要380,站外也要280.

河南周口到北京有一班火车,是k开头的空调车,2006年的时候硬座是160.当时从周口到北京的汽车平时坐是120.

火车最大的优势是过年的时候,不涨价,拉客多。当然,空驶问题啥的可能也挺麻烦。对于火车入不敷出问题,火车被看做是一种福利保障,这在中国的目前社会现实下可能是无法改变的。铁路系统目前的效率低下也是人所共知的。所以中国老百姓对铁路很多没有啥同情的,当然,出于劳动人民阶级感情,还是觉得下层职工很不容易。

武广线,饱受诟病的不光是它定价贵,更多的是它在定价高昂的同时大幅停开普通车。在公众无法知道停开这些车到底是调度无法满足还是有利益驱动的情况下,铁道部不挨骂才怪。

此外还有一些让高铁挨骂的事情,比如,很多车为了给高铁让路沿线停车,一停至少半小时,甚至一个小时两个小时。乌鲁木齐到济南的火车,在沿途高铁投入运营提速后,竟然用时大幅提升。原来是白红皮车,居然变成了绿皮车。我身边的一个新疆的同学好几年都没有回家了,就是因为实在是太麻烦。这对加强新疆和内地联系,绝对是个坏事情。不知道铁道部是咋想的。

家园 这个这个

是白天累的,还是晚上累的?

家园 哈哈~~经常在那个新武汉火车站附近钓鱼的飘过

马路修好了~只是暂时没通大量的公交车应该~~小时候住在那边~~其实车子还是有的~~不过因为是新起来的~刚来的人不熟悉~

家园 白天也累,晚上也累
家园 方mm发的都是高楼中的长回帖,都被淹没了

方mm就在项城上了一年高中,就对周口了解很多啊。

正在修铁路,但是是什么铁路大家都说不清楚,高架的。

今年能通周口到上海的火车,不过汽车是方便,除了脏兮兮的。

家园 呵呵,我在那个地方住了将近二十年

怎么可能不知道,自己家门口嘛。铁路应该是漯阜铁路收归国有后,要按照高标准改建一下。那个地方通火车,对改善周边的铁路公路运输,有着很重要的作用。周口地区每年打工外出近250万,应该能缓解不少。就怕是票价太高,打工的人不愿意买,平时空座率太高就悲剧了啊。

周口去的不多,您莫非是周口的?

家园 我不认同您的看法

如果没有火车几次大面积提速,请问航空能感受到压力,能降价吗?更何况飞机票玩了花活,除了飞机票,你还得交机场建设费,燃油附加费。请问,哪个火车站在你进站的时候收你火车站建设费,燃油附加费了?难道火车是永动机?不需要能源?这十几年来能源价格是涨还是跌?

机场都在远郊,你还得把从市中心到机场,从机场到市中心的交通费用算进去,火车票和汽车票都算。

你说绿皮车换成红皮,兰皮,白皮车票涨了,请问,绿皮车的硬件设施能和红皮,兰皮,白皮车相比吗?采购单价,运行成本能一样吗?同样的里程,你在市里打摩的多少钱?打的士多少钱?

你宁愿不要空调,这是您的选择,但不是别人的。冬天热死,夏天冷死那是自然的事,各人体质不同,各人对温度的要求都不同,众口难调,许多旅客花了空调钱就嚷嚷着要感受到空调的效果。冬天如果冷死,夏天要是热死那局里会追究责任。冬天嫌空调热,夏天嫌空调冷,这您要是投诉的话局里只会表扬车辆部门的空调保养得好。

火车票十多年未随着CPI的增长同步,这个基本事实广大群众视而不见。春运高峰火车票要调个价就吵翻天,汽车票随时涨,随意涨也没见到谁吭个气。

您说武广客运专线开通后大幅度停开普通车,这个论点是荒唐的。据我所知当时停开了十四趟车,基本上是Z字头,K字头,T字头的车居多,这在现有车型里是除了动车之外的高档车型,动车上来后这些车就成了鸡肋,说它高档吧无论是设备还是构造速度都远不及动车,而它的造价和定位又决定了它们不可能当成绿皮车用。动车就是这些高档车型的替代车型,动车开了,这几趟车停了是再正常不过的是。在平时高端客流就是那么多,在动车面前它们没竞争力了,被市场挤走那是再正常不过的事。

请随意找本火车时刻表,或者在武汉或者广州火车站咨询一下,看看武广线上直通的,路过的各型列车总共有多少对,停开的这十几趟车占多少百分比。先作最起码的调查研究后再说话,别人云亦云的。

其他车给动车让道是非常自然的事,动车速度快,在目前各种车型混跑的情况下,自然是速度慢的,等级低的列车给速度快的,等级高的列车让道,否则的话大家都成了一个速度,那花了相对较高价格乘坐动车的旅客岂不是要骂娘?天下也没这个理呀。

您说铁路应该是福利,我说如果是这样,那中央别把铁路当企业,是企业就该按市场规律办事,你要是变成福利,那请将铁路当成事业单位对待。铁路没有原罪,没有招谁的欠谁的,也从来没有骗群众坐火车,非赖着群众坐火车不可。航空,汽车,轮船,群众的选择余地大得很,自己做出的选择请不要赖铁路。

铁路效率低下?我的数据是中国铁路以占世界百分之七的运营里程完成了全世界百分之二十五的周转量。十年前,我们铁路一百四十公里的列车就被当成高速列车,现在运营时速达到了三百五十公里,而且本土化生产,一举跨入高铁时代。请查查发达国家从一百四十公里跨越到三百五十公里用了多少年,而中国用了多少年。

你说铁路效率低下,请出示您的论据,不要空口说白话。

通宝推:米宝,所以我才飞好远,
家园 忘情兄实在是西西河的劳模

蜜月里都不忘建设西西河。话说你们蜜月休不到,过年总该出去转转了吧。

家园 貌似火药味很重了。

您说“如果没有火车几次大面积提速,请问航空能感受到压力,能降价吗?更何况飞机票玩了花活,除了飞机票,你还得交机场建设费,燃油附加费。”

飞机机场建设燃油附加我不否认。但是我同学上大学的时候过年回家订特价票,从青岛到贵阳,转机一次(从上海或者武汉),机票总共800到一千(两次燃油和机场建设,一次共100)。如果她坐火车的话,除了要在武汉转一次外,两次都坐卧铺,总共也要六七百,还要转上两三天。进出机场,大概加起来不到五十块。算起来哪个划算?我相信稍微富裕点的人都不可惜那二三百块钱。

事实上,航空业降价,推动的最大力量很可能不是火车,而是航空业彼此之间的竞争。当然,动车开通,将对航空业是进一步的推动。在武广高铁开通后,武汉到广州的飞机票下降就证明了这点,但是从全国来说,截止到目前,推动机票价格下降的还是航空公司之间的竞争和廉价航空的冲击。

“你说绿皮车换成红皮,兰皮,白皮车票涨了,请问,绿皮车的硬件设施能和红皮,兰皮,白皮车相比吗?采购单价,运行成本能一样吗?同样的里程,你在市里打摩的多少钱?打的士多少钱?”

这点我仍然不否认。对我来讲我可能还是会坐好点的车。但是对打工的人来说可能不是那么回事。尤其是对短途的车,很多打工的很可能宁愿稍微受点罪,也不愿意加钱买卧铺。河里大多数都是有家有业的,肯定会影响这个民意的表达。至于拿短途车来比长途车,我觉得这个没可比性。拿长途大巴来比我可以接受。

“你宁愿不要空调,这是您的选择,但不是别人的。冬天热死,夏天冷死那是自然的事,许多旅客花了空调钱就嚷嚷着要感受到空调的效果。冬天如果冷死,夏天要是热死那局里会追究责任。”

这点我是没得选择啊,老兄,我也想找个能开窗空气流通点的,可惜没有,绿皮车都被砍掉了,要不就是时间段不合适。夏天的时候空调二十度,偶觉得冷,现在都是带件春秋外套上车,披着才能感觉好点。冬天的时候热点貌似也就凑合了,只不过是过年的时候太闷了不爽。呵呵,上述纯粹是玩笑。说了这么多,只不过是要说,从消费者眼里来看,火车票通过更新换代车型,已经涨价过了。

“火车票十多年未随着CPI的增长同步,这个基本事实广大群众视而不见。春运高峰火车票要调个价就吵翻天,汽车票随时涨,随意涨也没见到谁吭个气。”

这点不是偶们视而不见,而是其实偶们也知道。但是通过车型更新,价钱也慢慢上来了啊。汽车票哪里没有提意见的,老百姓也都精着呢,平时有几个站里买票上车的,我最近坐了几次长途汽车,一辆车上三十多人,有差不多90%是站外上车的。站外上车比站内要便宜至少1/3.

至于春运的时候,那是供求关系决定的,老百姓哪里没有怨言?对付方法,只能从站内买票,以杜绝被更大的坑害。另外一点,就是地方交运系统年年打击超载和擅自涨价。搞得司机战战兢兢,半道上拉一个人,就死命提价。春运火车是超载最多的——话说,如果不给偶们站票,还真的有很多人去骂人。的确是众口难调。

“您说武广客运专线开通后大幅度停开普通车,这个论点是荒唐的。据我所知当时停开了十四趟车,基本上是Z字头,K字头,T字头的车居多,这在现有车型里是除了动车之外的高档车型,动车上来后这些车就成了鸡肋,说它高档吧无论是设备还是构造速度都远不及动车,而它的造价和定位又决定了它们不可能当成绿皮车用。”

这个,偶查了下。http://www.xz123.com查的结果如下:武昌和汉口始发车到广州的总共有八趟(不包括这次停掉的)。而这次停掉了四趟武昌到广州的。也就是说原来总共有十二趟车。其他的虽然多但是都是过路车。这个您应该比我清楚,过路车一般即使能买到票,上车位子是很不好找的。除非是上座率实在比较低的路线。

此外,我注意到一点,据

http://news.huoche.com.cn/62058,停掉一部分车之后长沙到广州就只有过路车了。过路车虽然很多,但是座位的可得性要看运气。也难怪一部分人有怨言了。

而且,有新闻说这些车原来的上座率就不高,一般都超不过50%。那这车干嘛原来不停开非要现在停?呵呵,开个玩笑,这不说明铁路系统效率低说明啥?要是汽车的话肯定会改变发车频率了。

您说这些车的高档与否决定了它们停开,我觉得,如果铁路真想拿自己当一个企业的话,要重视的是市场的需求。铁路该调查下武汉到广州常坐火车的这部分人的主要组成。到底是那些人占主要?是农民工呢还是白领呢还是一般的小商小贩呢?各占多少?他们的心理承受价位是多少?调查完市场再决定是否开动车,开多少。而不是自己决定那些车该开那些不该开。现在大家最质疑的是,我们为什么要开这个车?开了之后只是像上海磁悬浮那样示范呢,还是真真切切的提高了老百姓的外出方便程度。要是说高档,磁悬浮最高档,那为啥不采用呢?

“对于火车入不敷出问题,火车被看做是一种福利保障,这在中国的目前社会现实下可能是无法改变的。铁路系统目前的效率低下也是人所共知的。所以中国老百姓对铁路很多没有啥同情的,当然,出于劳动人民阶级感情,还是觉得下层职工很不容易。”

我说这话的意思是,铁路一直被誉为是“铁老大”,在老百姓眼里,铁路是一个国家机构,而不是一个以市场为导向的企业。那么到了春运的时候,该骂国家不骂你骂谁?除非中国铁路真的完全转制,成为企业。否则老百姓对铁路的这个基本认识改变的可能不大。目前铁路挨骂的可能也基本不太可能变化。

铁路的确不欠谁的,就是过去在国企系统中属于利润还凑合福利还可以的罢了。看郑州二七区的针对铁路建起的医院、学校、体育场,就能知道这个旧的印象在老百姓心目中是多么根深蒂固了。春运的时候,老百姓看到的不是其他的是你的一身笔挺的制服,每个列车员的脸上都没有写着他月薪多少福利多少。指望大家理解,可能还需要时间。

“你说铁路效率低下”,我的原文是“对于火车入不敷出问题,火车被看做是一种福利保障,这在中国的目前社会现实下可能是无法改变的。铁路系统目前的效率低下也是人所共知的。”这是在说资金利用问题。且不说铁路方面的后勤啥的都是大包袱,人所共知,历史遗留问题;何况,铁路目前内部资金利用效率比较低,虽然广大一线人员兢兢业业,但是中上层有多少黑洞很难说。老百姓也是知道的,所以看到铁路第一反应不是同情你,而是你吃了我们多少税,给黄牛送了多少票。这个是没有办法的事情。所以呢得有挨骂的心理准备。

以上不是我要对您如何如何来抨击,而是我在陈述一个现实。

您说:“航空,汽车,轮船,群众的选择余地大得很,自己做出的选择请不要赖铁路。”但是,从现实情况来看,如果武广线真的是某些人颛顼,硬要砍掉这些始发车,群众真的是没得选择,也请您理解群众的心理。毕竟长沙到广州是两个大城市,之间只有动车没有普通车,对于雪天还住在桥洞里的那些农民工来说可能是无法承担的。

您不是铁道部发言人,没有必要为铁道部辩解这么多。就在河南中部和东部的某些的铁路部门居然被划分到了武汉局之后,在武汉一个城市居然要建三座大的投资百亿的火车站之后,我个人就对目前铁道部某些人的颛顼无语了。您只是一个铁道部的下属工人,基层人员。高层到底是不是颛顼用事,我们都不好说。然而作为铁路的消费者,很多人搞不明白的事情太多太多了。

我承认铁路这些年取得了很大的进步和发展,但是某些事情的确是让人很郁闷。举个例子,青岛到北京的火车,自从奥运会前把普通车换成动车之后,停开了若干对普通车,结果造成的是动车票非常宽松,普通车极其紧张。然而到了节假日,两个一起紧张不堪,一票难求。因为动车的运输能力目前貌似还是比不上普通车。此外,还有青岛到其他城市的普通车都大幅度增加耗时。一般都是为了在某个小站上等动车造成的。这个是我经历过的。

武广线我的确是没有经历。仅就看他车次停开觉得不合理。湖南是打工大省,去广东的尤其多,而且长沙的票本来就难买,我同学经历过的,只坐过路车,平时都可能会有许多不便(http://stock.baidu.com/2009-12-24/122138317.html)。这样一来,逢春运啥的肯定更会造成拥挤,只能期待大量开临客了。

家园 夏天的空调车确实有病

夏天的空调车确实有病,就是冷!作为一个常年火车的人,我想我还是了解的.而且,这个可不是我一个人说.

找乘务人员,他们往往都说这个是最高温度.

夏天低温,既浪费资源,增加成本,又为难乘客,只能说有病,就是不知道谁有病了....

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