五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】四面楚歌之美国篇 美国社会十字路(之一) -- 井底望天

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家园 对国内需求而言,已经大大过剩了

所以宝宝时时刻刻在提醒不能搞贸易保护主义。

国内新增的基建项目,有多大边际效用也很值得怀疑。类似日本北海道高速上跑熊的事,国内也有。

家园 井大大才也!这次危机有一个重要变量:美元世界储备货币

和1929相比,现在的美元是世界储备货币,并且发行成本极低(印钞机),这意味着世界要部分地为美国买单,当然美国也要防止美元滥发和超级通胀危及美元地位。这里就有个度的问题。

另一个因素是美国有超强的军事力量,多大程度上可以将其变现呢?

考虑到着两个因素,井大认为米国多大程度上多久可以转移缓解甚至解决危机?

家园 老马怎么没有对策

搞共产主义不就是开出的方子?

资本主义生产过剩的根本原因是盲目生产和竞争,由此造成对资源的巨大浪费,同时剥削劳动者的剩余价值使社会财富两极分化,无法形成循环。

到苏联成立,开始搞计划经济,就是针对这两条来的。计划经济避免盲目生产和竞争,合理安排资源。社会主义企业不以追求利润为目的,除发给工人的工资,劳动剩余用来发展再生产。

所以苏联从一战时落后的农业国一跃而为二战前的工业大国,大萧条时期也没有受到影响。

但是计划经济要求对海量信息的快速处理。在没有信息技术的时代,对于要求迅速作出市场反馈的轻工业,这是很难完成的任务。而对于投资周期长,需求量稳定的重工业则相对容易完成计划和执行计划。

苏联的问题就在于过于中央集权,不能因地制宜,缺乏变通,什么都计划了就不能适应市场需要了。

家园 姓“资”姓“社”难道是“集中式处理”与“分布式处理”的区

标题党了,想说的是:“计划经济”与“市场经济”之争,和M$与google的竞争以及早些年M$与IBM之争可以类比吗?

有技术或经济上的大牛给说说?

家园 你这个药方不就是革命么

搞共产主义不就是开出的方子?

老马的问题是 [ Javacai ] 于:2009-01-29 17:21:10

只能批判,拿不出什么建设性的药方来。最后结论只能是革命,推倒重来。

至于列宁/斯大林主义的那一套,说实话,和马克思正宗是有区别的,基本上是国家资本主义的路数。

家园 以前写的一篇文章细说了一下,链接见内。

任爱杰:高兄果然高见,顺便谈谈计划经济的作用

家园 不是我成心损美国民主制度

美国的命运是美国自己的制度决定的。观其现在的民主制度和奥巴马对选民的承诺,只能是美国问题推给世界承担,如“美国没错,是中国储蓄多的错误”之类的言论。

美国内部不能解决自己问题,就有点向三个和尚没水喝的局势。汽车业工人平均时薪30美刀,这样的一个工业工人是中产阶级,老板是富翁。这个工业要政府补贴,而不是自己解决问题,金融界就更不用说了,这边政府补贴那边就用来上游艇或打高尔夫球了。总之,谁在这个民主制度中政治权利大,谁就能拿到政府补贴。老百姓,看着社保系统破产。汽车工人是有公司养老金基金的,无需政府社保。

所以,美国肯定要打仗,奥巴马已经在巴基斯坦伸展拳手了。因为美国要解决自己的问题,就是在世界其它地方捞,这是他的民主制度决定的。三个和尚都要喝水,而且都不去挑水,得抓个奴隶来干活。美国不是没有人看到美国问题所在,只是在这个民主政治运作下只能是对外战争来解决问题。中国是要国防稳固,金融不给他人可乘之机,美国就垮了。

唵啊吽:要承认人与人之间有先天的差异

家园 凡是格林斯潘可以处理的就是衰退,搞不定的就是萧条

這個太經典了

家园 赞“美国就垮了”

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家园 当前情况下,信心这东西,无非是遮羞布而已。

真有信心也好没有也好,危机不是信心就能解决的。强调信心,除了官话的味道,其他也没有什么意义。

奥巴马上台以后的最有力的手段也无非是国有化坏账,继续发债。这种环境去谈信心,无非是给施政的争取一些时间避免经济危机转化为社会危机而已。

当年罗斯福施行大规模基建为基础的新政的底子是当时的美国是一个制造业和农业为主的经济结构。美国也正处在工业化迈向巅峰的阶段,这个结构,现在已经不存在了。

当年的基础建设,对工业化的美国是有作用的。算是投资。如今,除非美国重新下决心回到制造业的统治地位,那么这种基建对于美国当今的社会有什么意义呢?

家园 70后的给井兄致敬了

一直有读井兄的文章,受益菲浅。虽然不是什么人才,也准备归了。不碰南墙心不死。话又说回来,我还是对我们国家有信心!

家园 最有力的危机解决方式是美国解体

债务赖掉,解体后的新国家能够形成新的经济圈,拉动需求。重新刺激竞争,发挥区域优势。和平改变社会结构。

家园 老马的方子,

要做到这一点,当然首先必须对所有权和资产阶级生产关系实行强制性的干涉,采取这样一些措施,这些措施在经济上似乎是不够充分的和没有力量的,但是在运动进程中它们会越出本身,而且作为变革全部生产方式的手段是必不可少的。

  这些措施在不同的国家里当然会是不同的。

  但是,最先进的国家几乎都可以采取下面的措施:

  1.剥夺地产,把地租用于国家支出。

  2.征收高额累进税。

  3.废除继承权。

  4.没收一切流亡分子和叛乱分子的财产。

  5.通过拥有国家资本和独享垄断权的国家银行,把信贷集中在国家手里。

  6.把全部运输业集中在国家手里。

  7.增加国营工厂和生产工具,按照总的计划开垦荒地和改良土壤。

  8.实行普遍劳动义务制,成立产业军,特别是在农业方面。

  9.把农业和工业结合起来,促使城乡之间的对立逐步消灭。

  10.对一切儿童实行公共的和免费的教育。取消现在这种形式的儿童的工厂劳动。把教育同物质生产结合起来,等等。

家园 【原创】四面楚歌之美国篇 美国社会十字路(之二)

提出挑战的就是弗里德曼大佬领军的货币主义学派。在他的大作“美国货币史:1867-1960”里,他的看法是货币政策的失误,是大萧条的最主要成因。佛老爷子(好歹当年俺还当面请教过老爷子,尊称一下)的看法倒不是责怪联储局导致了衰退,而是说联储局政策不当,导致衰退变成了大萧条。

佛老爷子的主要论点来自于美国前两次的金融危机,一次是1893, 一次是1907。研究一下1893年那次金融危机,除了叹息,就是摇头。怎么说呢?1880年,是美国经济扩张的时期,结果就是很多的扩张是靠投机资金炒起来的。要想了解当时的情形,你只要想一想1990年的高技术泡沫就行了。完全是同样的路子,只不过当时炒的不是高科技,而是铁路业。看一下美国经济史,感觉就是美国从来都是危机不断,然后从来都是没有长进,继续重蹈覆辙。

当时美国的铁路大发展,带动了矿业开采。除了大量的银流进市场之外,许多公司为了赚快钱,开始了各种购买兼并的活动。而这些活动大多是靠举债(银行贷款和发行债券),玩了几年,就开始有公司破产。第一个信号就是1893年2月的费城瑞丁铁路破产,导致了人们对经济的担忧。于是大家就开始从银行里挤提存款,而外国(欧洲)投资者只接受黄金,就影响了金本位制下的美元。这一轮狂提款导致了美国黄金储备到了最小接受额度,于是银行拒绝进行兑换。这个危机导致了500家银行,和15000家企业破产,失业率上升到了19%。由于许多人用了积蓄买铁路债券,结果就是毕生的积蓄化为流水,大量的所谓中产阶级变为赤贫,只得从失去的新建的维多利亚房屋搬出。那时候,美国到处都是空房子,里面是残壁蛛网,成了后来好莱坞鬼屋故事的创作来源。当时由于大量的失业,不断发生小规模的抗议,但最后被美国军队镇压了下去。后来还是美国金融大亨J.P.摩根出手,帮助美国财政部稳定了局势。

1907年的金融危机,则更加荒唐。读完之后,大家就会对现在发生在美国的事情不再感到惊奇,就会对未来中国的道路,多一番思考。

整个金融危机起始于一个小伙子。这个小伙子叫做奥图-海因茨(Otto Heinze)。他的哥哥叫做奥古斯图(Augustus Heinze)因为在蒙大拿开矿,发了大财,是一个相当于中国的山西煤老大的铜老大。这位铜老大后来搬到了纽约,交了些金融界的朋友,一起干了几起股票炒作,结果就控制了6家国家级银行,10家州级银行,5家基金,和4家保险公司。

当时海因茨家族控制了大量的联合铜业公司的股票,而且大部分股票被人借出去卖了空头。奥图就计划筹集一大笔资金,来一个卖空挤压(Short Squeeze)。这个计划是用资金购买所有在市场上的联合铜业的股票,然后就把价格飙上去,逼得所有的空头在高价平仓。

两兄弟和他们的银行家莫尔斯(Charles Morse)哥们三人,去见了当时纽约第三大基金的总裁,尼科巴克基金的总裁巴尔尼(Charles Barney)。巴尔尼曾经提供资金给几位哥们攻城拔寨过,这次听了计划,老巴觉得哥三的资金远远不够,结果就不参加这个大战。

不过奥图决定,还是干一票。在10月14号星期一,小伙子开始出手,一天之内就把铜业公司的股票从39美元飙到52美元。第二天,他开始要求借股票的空家还回来,结果就把股价炒到了60美元。但是奥图错误判断的市场,空家就想尽办法从海因茨家族控制以外的地方,找到了货源。结果在纽约交易市场外面的人行道上,大家交易联合铜业的股票非常之热火朝天,把奥图的资金全部吸空。最后的结果就是,当天联合铜业的股价跌到30美元。这个街边交易,后来就发展成了今日的美国股票交易所。

点看全图

图一 街边交易, 是美国交易所的前身

第三天,联合铜业股价跌到了10美元,就把奥图的股票行打破产了。因为这哥三个的胡来,交易所停止了奥图的牌照。而奥古斯图的一间银行因牵连而倒闭,就导致了存款人对他和莫尔斯控制的所有银行的挤提。这个挤提一开始本来是针对这三个哥们,只是搬钱到其他银行而已,不过很快就因为巴尔尼和他们的伙伴关系,尼科巴克基金业受到了挤提。

这一下影响就大了。大家就不敢再借钱给这些玩股票的基金,结果就是纽约股市因为资金不足,整个市场开始狂泻。这又导致了大家对所有基金的挤提,并蔓延到了其他的银行。

当时纽约的金融大亨们又不在城里。结果又是摩根从维吉尼亚州赶过来,利用自己的超级财富和影响力,把局面稳定下来。

点看全图

图二 摩根大佬救了美国两次

而正是在摩根老大的鼓动下,联储局才变成了一个事实。和今天的情况相比较,银行老大的道德水平可是下降太多,不再有摩大佬这样的豪杰来拯救国家。可是小老鼠们却大大的多了和更恶劣了。小奥图又怎能和今天的梅多夫相比。

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来美国之后才明白大摩大摩都是国内胡扯的,摩根斯丹利先去国内落脚不假,但J.P Morgan才是货真价实的老大,美联储纽约分行董事会也还有摩根老总的一个位置,当初闪电拿下熊死蹬,证明了今日老大江湖地位未变。

隐忧在于摩根是CDS的超级庄家,规模巨大,我看到过80T,90T的数据,靠!

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