主题：【原创】梦回中国(1) -- 万里风中虎

无论西河这个社区，还是这个国家，还是需要在位谋政的人与我们这样的小民互动啊。这不是一句“不在其位，不谋其政”就可以轻轻掩饰过去的。

首先问：虎兄觉得最好的办法是什么？最具有操作性的办法是什么？

其次：虎兄说根子在制造业上。制造业（以及任何一个产业）的问题无非是两个：成本逐渐升高而价格不能升高，抑或是价格被迫降低而成本不能降低。制造业企业应对的方法也无非是三个，扩大生产以摊平成本，扩大消费群体以增加收入，垄断市场之后提升价格增加收入（尽管这样做有危险）。理论上来说制造业的危机是不可避免的，因为人口有上限，资源有上限，换句话说成本没有上限，收入有上限。

但是实际上从数学上来说，中国远远没有到这个上限，因为一些中国人甚至连必须的东西都缺乏，比如有些边远的地方连正常的路都没有（修路需要制造业），也没有享受稍微好点的食物（食物也是制造业），而大城市的消费能力至今看不到上限（女人需要多少包包？）。换句话说，即使三体人出动智子强制锁定科技，在现有的科技下，我国依然没有达到消费的上限（相比较而言，美国人的消费的确比我们厉害多了）。因此我觉得中央搞的修路+什么下乡还是比较正确的，国家四千亿买单，那个什么消费券也很不错。

之后怎么办？假设我们靠内需补贴了出口的漏洞，世界也撑过了这次危机，之后怎么办？我们继续向列强提供便宜的商品，列强继续向我们提供昂贵的高科技吗？现在有个矛盾：我们也许希望趁机改进一下产业结构，但是我们也承受不起这个改进带来的后果。现实的来看，大量回流的农民工最终还是要回来，什么家电下乡给了制造业好处之后，他们终归还是要回去上班的，如果这两年他们什么都没有变化的话，还是要去做之前做过的事情。事实上我更关心之后怎么办？毕竟经济危机不是每天都会发生的事情。我们会度过经济危机的，无论是和平的度过还是不和平的度过。我们终归不能忍受现在的产业结构（中国人做万年打工仔？想都别想！），问题在于：一旦我们开始摆脱现有的产业结构，我们会把多少自己人挤出去？接着，我们会把多少其他人挤出去？

第二个问题……先不问了，就问有多少朋友认为我上头的思路多多少少还带有点逻辑性，多多少少和现实不是完全脱节？

【原创】梦回中国(1) [ 万里风中虎 ] 于:2009-02-13 12:26:54

四面楚歌之美国篇 美国社会十字路（之一） [ 井底望天 ] 于:2009-01-29 13:11:41

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这两篇文章发帖时间上差不少，但是到现在为止得花却都是122朵。但是明显井底老师的文章的事实基础、推论过程和观点都要比虎兄的文章强的多。这个结果叫人怎么评价呢？

原因可能是，煽动力、诱惑力（希特勒）、感染力、亲和力（温家宝，奥巴马），从来都是政治和经济的一部分事实存在吧？不过这些因素还是不应该干扰有理智的人思考比较好吧？

小虎说的是

楼上说的挺好的，为了反对而反对就不好了，就事论事，摆事实讲道理好，像上次那样看不到图就怀疑别人故意发让人看不到的图，这种心态不利于讨论

其实在西西河，无论是陈经葡萄还是小虎，大多数人并不是无条件信任他们说的每句话的，比如推荐本文的仙人，又比如wukw兄，大家都是认为某些观点是有道理的，吸取别人的长处增加自己的知识不是很好么？何必总是怀着敌意针对某个人呢，这样时间长了，只能让自己心态不好，让观众耻笑

不必担心大家被某个人愚弄，要相信群众的智慧

有人在决斗，有人当看客，有人打酱油。一百年前是这样，今天还是这样。

特别是这段,首先,那样的东西不是自下而上的,而是自上而下的.比如和群众生活相关的物资物价的制定.生产销售背后的规则.各种有意无意的摊派等.

其实中国的经济危机并不在于这个,它在于有力人士的胃口和人民的忍耐下.比如消费卷的最后获得者将是大型的零售商,大贷款最大好处是房产商.而过后的钱当然是百姓付.

农村问题,或者三农问题.小农经济对于中国来说并不适应它的发展.但矛盾是无限的索取和有限的生产间的矛盾.比如农业户口下的摊派才是户籍问题的根本.也是那些农民工的根本.

社会保险,医疗保障等问题对于大家特别是农民的无助.这肯定让大家要存储大量的钱来应付.而通过金融手段来取得物价的上帐使得货币的实质价值每况愈下的情况下这种远期危机感更深重.那存储更多的钱当然是每个人更重要的事情.那哪来的什么消费?

有力人士对行业和商品的垄断,已经造成了社会经济的失调.但谁也不去管这些.而政府又在这面前干了什么?

没有,政府只是加速让更多的东西垄断.让货币更实际地贬值.地方政府更不顾一切地通过种种手段来制造这些来搞钱.

其实,只是劳动才获得财富.有实物才有真实意义上的经济.而中国的经济基础是人口,是农民.但政府对他们的态度又如何?

到了这时候,要改变,可能吗?中央政府的命令出不了中南海.地方的一个哪怕是非正式的公务员都可以有生杀大权的时代.谁也干不了什么.谁也改变不了什么!

其实中国今天的问题是失业,造成失业的外围因素比内部的要有决定性.我们要刺激,怎么刺激?那些失业者来自于外贸加工企业.并不是内销企业.

其实这些人并不会有什么问题,问题是那些地方政府一下子少了那么多收入而蠢蠢欲动更吓人!

比如说那位autoeagle就是不断的为风中虎呐喊助威

国家经济政策事关大局，事关整个国际局势的演变，因此经济学在很大程度上成为了意识形态的工具，而不是一种单纯的理论，再加上经济学本身研究难以如同其他学科那样的实证化，数学化等等，经济学就在很大程度上就成为了忽悠的工具了

比如俄罗斯当年就是被“休克疗法”给忽悠了，休克疗法是前哈福大学校长提出来的，也就是一种经济学的理论，但是俄罗斯人采纳了，却带来了致命的后果

我难以想象还有哪一种方式可以比休克疗法造成的破坏更大，如同原子理论可以造福人类，也可以用来制造核武器一样，经济学也可以，只不过，经济学武器的使用者们需要在理论制造的过程当中隐蔽的加入一些虚假程序进去---比如休克疗法，休克疗法的理论并不是完全错误的----休克疗法旨在恢复纯粹计划经济国家的市场机制---这个目的是正确的，但是休克疗法的理论制造者们却要让一个纯计划经济在一刹那转变过来，---这就好像在深海的潜水艇当中的人被一刹那带到水面上来一样，更恶毒的是休克疗法还主张在彻底放开市场的时候紧缩货币---本来企业因为市场被迅速放开，资金状况已经一片混乱了，这个节骨眼上，却发现贷不到款了---因为当局紧缩货币了，于是整体经济迅速处于代谢紊乱状态--俄罗斯经济因为休克疗法造成的损失罄竹难书

正如井底望天一再强调的IMF 在发达国家实行宽松货币政策，在发展中国家实行紧缩货币政策---这是什么，这就是忽悠

经济学可能成为武器，如果我们过于天真，那么我们就会上当，为什么我们的央行会不恰当的实行紧缩---参见井底望天的评论，就是因为央行中的一些人天真人，当然有一些人可能是别有用心，甚至是第五纵队

西西河这个网站相对其他网站要理性得多，但是个人迷信还是这么盛行，不得不让人感到了悲哀啊

对经济问题的帖子我是看的多说的少，就像你说的因为水平有限，不专业。还好，河中有不少水平高的人，比如蛙大，老广等。这让我能有比较，自然能有所判断。老虎的粉丝多，说明他的水平还是很可以的，虽然我看他的最近的几篇文章有些云里雾里的感觉。

你总是前面反对他的观点，虽然显出你的性格但无法显出你的水平。反倒是给他当了绿叶。

你提问题非常好，但是你问错了对象了

我的大部分观点是与老广和井底望天的观点是一致的

只不过他们是温和的反对，而我则是针锋相对的反对罢了

我现在还是做一做绿叶吧，你应该去看井底望天和老广等人的帖子，把风中虎的话彻底遗忘掉

凯恩斯主义就是鼓吹为了扩大有效需求而增大公共开支的，而风中虎则认为公共开支会排挤私人投资，适得其反---像他这样的观点有很多

我看了风中虎的帖子，我发现他犯的某些错误非常低级，能够想象一个经过长期经济学训练的人会犯那么低级的错误吗？

如果一个水平很高的人要存心来犯错误的话，那么他的观点就可能是全盘错误

而如果一个水平有待提升的人发表观点的话，那么他的观点就是正确的有，错误的也有

风中虎的水平当然是很高的，而且我看他绝对是故意犯错的，这个时候他的观点就是基本上全盘错误的---因为他故意犯错误

俗话说江湖险恶，你想一想，中国和英美是战略对手，对方可能不对中国进行战略欺骗吗？苏联，俄罗斯当年就是被对方战略欺骗了---休克疗法这个战略欺骗的骗局怎么样？

----另外，我建议您在回我的帖子的时候尽量的少用“好像”这样的词语，您最好把你的自己的想法弄精确来再回复我，您对自己严格要求一点，您的理论能力就会不断提高，然后减少那些盲目的崇拜

就算是免去一切农业税的今天,水利费一样收.我们钱收去了反而水利设施还剩10%的完好率了?

其实这事的责任是谁的?

此外，谢谢您的批评，您连好像都不许别人用，那这个呢？

罗化生:貌似是扯淡！

人应该有一致性才能获得别人的信任

您还没看出我是劝您有话好好说？我劝您的帖子你也忘记了？连好话坏话都分不出来？珍珠土老鼠:既然错了，能不能麻烦您改一改这几个帖子?

您这个样子，只会树敌更多的

但是有性格有自信的高手就不一定了。。。而且老罗心理素质一定很好，不管有多少人反对，他都这么有自信。

事实上，我认为虎兄的文章里有些道理的片言只语很多，但是逻辑性很差。论据和观点基本上都是站不住脚的，只能说值得思考。。。