主题：【原创】北京上海市中心的房价到底贵不贵？ -- 大众河蟹

要买房的全是这想法，哪儿来质疑房价过高的声音？全拼着老命去供他们的楼了

以低低对应来说，上海北京50万左右的房屋品质远不如8万美金的公寓或house，再比照中美两国的人均收入与消费水平，俺还真看不出这50万人民币的售后公房划算在哪儿，合理在哪儿。合着俺用美国house的价钱活该只能在国内买没厅的旧房？合着老人们活该只能拄着拐杖一步步挪下楼梯去晒太阳？活该他们不能享受电梯？

首先既然是老公房,您这个例子和开发商无关..，另外中国8万美金您去乡下能盖地主大宅子了，不必要住美国乡下，或者早晨醒来发现黑人朋友把您家能卸的都装走了，在美国您为房子交的地税管理费够中国人吃一年的了。我的意思是您不要断章取义地比，而且要萝卜比萝卜，您告诉我纽约市哪里能8万美元买到老公寓或房子。

其次我并没说北京上海的房子按传统收入比不贵，象楼下仁兄惹不起躲的起，也是一种态度嘛。

我只是在说一个现实，不管你喜欢不喜欢，就象google为什么卖360刀一股一样，现实必然有其存在的道理。

另外回帖是针对您：没厅的房子不能结婚说的。我不知道您的思想是不是能代表那些在国内的年轻人，我要说的是，有什么条件就是什么条件，年轻人能在一起就是最大的幸福，只要努力，明天一定会更好。将来卖了旧房，买新房怎么就不可以呢？

至少是10年前吧，我还在宣武住着的时候，经常打游戏饿了半夜2点去街上24小时营业的便利店买汉堡包。当时2公里内有3家连锁店，3年内全关张了。

北京24X7便利店现在不多了，以前有个连锁店叫“快客”的最多，现在好象没了，可能被迪亚天天给灭了吧

房价就是降个50%，也是有相当一大批人买不起房子的，而这一大批人的数量搁任何一个国家都是严重的社会隐患，所以不能只从均价上与外国最简单类比。

在中国，对非公务人员国企人员，

我觉得安全退休的可能性(工作到60岁)

非常小。外企小一点的随时可能关闭撤走。大一点外企的隔2，3年高管一换人，年纪大点的（40，50岁）非核心岗位的搞不好就被解雇了事。一般的小内企就不用说了，随时可能倒闭，看看日本的经济发展过程就知道了，无数50-60年代风光的中小型企业在70-80年代倒闭，寿命都很短。私营中大型企业不好说，不过很难想象腾讯/百度20年以后（尽管我表示怀疑还会不会存在）还会继续高薪雇佣当年的那批到时候已经40，50岁甚至接近60岁的程序员（也就是目前数量最大的20，30岁的程序员）。到时候转岗是肯定的。可是问题是转到哪里去。残酷的现实是价格更便宜的年轻一代的技术员/程序员每年都在大规模生产出来。。。

想到这里我就觉得中国的大规模社会问题已经在潜伏中，短则10年/长则20年就会严肃的显现出来。

家庭人均15平米，绝大多数人都可以买得起。80年代初的标准就这么大，不存在无法生活的问题。

两家一起共用两室一厅，真的不算贵。

只能说明现在的人对生活期望很高，脑子里记住中国是发展中国家不能跟美国比就不会有这么多不切实际的要求。

要是从80年代到现在，生活期望一点都不提高这才正常。不过有时候是高过头了。

但我倾向于是人们的要求是合理的，你说的15平米的房子我住了整整12年，人们要是没有期望才是问题——那种滋味还不如今天的大学宿舍。

甚至现在中国最穷的农民们，很多都没有为住房面积发愁，看看巴西圣保罗和印度孟买的贫民窟吧。未来城市经济适用房，限价房，廉租房花样多了，都是为穷人设计的，而且房子只会越盖越好，想住北京上海40万，50万的好房子，您耐心等等，到时候您和现在挑冰箱彩电一样的挑花眼，但是在中心您不可能再看到，很简单的事情。

现成的例子，您到美国佛罗里达看看，无数的老年公寓，方便极了，也便宜极了，浴缸上都有按钮通知救护中心。但这不代表所有人都想去住老年公寓。

住房有其消费及社会保障的一面，但同时也有投资及保有社会财富的一面。我们要分清市场，绝不能一概而论。

屁股又没钉在北京上海，你完全可以挪到房价1k/月的小镇享受惬意的生活。中国休闲型的低房价小镇多的很呢。如果人们都不去大城市，房价自然就降下来了。

北京人均收入2500,你已经是高收入了有什么可不满的。

跟北京平级的城市里，一间1-bedreoom的普通公寓30万能拿下来就要放炮庆祝了。8万，白送啊。

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你倒是找一个40万以下的出来。

关键问题未来是未来，现在还没有到未来，要结婚的人不能等到未来结，要生孩子的也不能等到未来生。难道因为有那么一批人是穷人，他们就现在不结婚不生孩子？

现在住房问题的矛盾不在于高档住房没人买，而在于像经济适用房，限价房，廉租房现在根本不能满足中低收入阶层的需求，这才成为一个社会问题。

也许未来还有共产主义，但我想很多人都等不到。

实话实说，现在一家住100平米的房子加一辆车不是什么奢侈的生活，上进的家庭都有能力做到，只是看你在哪里生活。

二线或三线城市要做到这一点并不困难。如果自己非要往一线城市挤又不能承受随之而来的代价，那能怪谁。

我现在在长沙，这里的房价是3000-4000，那么100平米是30万到40万，加装修算45万吧。车就不用了。

这里一个大学毕业生的平均不到1500元，就算1500元吧，你说人要上进，那就比平均工资高两倍，可以了吧，4500元。攒到45万要多少年？你算算，100个月，8年，也就是说一个大学本科毕业生不吃不喝不用，要非常的上进（否则谁给你2倍于别人的工资？），至少要7年才有自己的房子，这才能结婚，这是谁高要求了？

农村出来的怎么办？他们的期望也是高的奢望么？

你完全是站着说话不腰疼。

小城市的人工资水平才多高你知道不知道，整个在胡扯。

我98年离开邵阳的时候，我父母工资加起来才700元，你以为是在大城市赚钱去小城市花是吧。

房地产不说熊市，至少牛市短期不会再来，结构性机会只会存在于很少的地域，就象熊市里的牛股一样稀少。中国的基本面稍好，因为收入预期还可能增长，但资本收益最好的地方也不过是和存银行差不多。

长沙是国内重灾区之一，动不动几万人的小区，虽然价钱便宜许多，但基本面远没有上海市中心好。

想在长沙买房的人没必要着急，我敢保证您跑去月亮上睡三年，回来看原来什么价还是什么价。至于刚需方面，那完全看您个人喜好，世界上不如意的事十有八九。